Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: HV30: HDV25
Ještě dodám, že pro diskuze je vhodné dodržovat společný úhel pohledu (nemíchat jablka a hrušky, pak je to nepřehledné a matoucí). Pokud někdo hovoří o HDV2 záznamu, pak alternativou k němu je HDV1 záznam (případně jiný typ záznamu - plný rastr 1920x1080 má například AVCHD, Canon XF422 záznam, Sony HD422 záznam). Pokud chce někdo hovořit z úhlu pohledu marketinku prodejců elektroniky, pak jsou tu (registrované) výrazy "Full HD a HD ready". Pokud chce někdo hovořit o HD z hlediska vysílání, pak je tu specifikace EBU, kde je tu HD (S1) 720p/50, HD 1080i/25, HD 1080p/25 a HD 1080p/50. Doporučuju tyto úhly pohledu nemíchat, někteří jsou z reálných výsledků (kvalita snímače/procesoru kamery/záznamu/zpracování/masteru/distribuce) na konci HD řetězce už tak dost zmatení.
Re: HV30: HDV25
Full HD je čistě obchodní - marketinkový výraz (registrovaný). HDV1 a HDV2 jsou technické specifikace HDV záznamu (HDV2 vyvíjely firmy Canon a Sony, HDV1 vyvíjelo JVC). HD formáty specifikuje EBU (Evropská unie poskytovatelů TV vysílání) jako S1 - S4 v tomto dokumentu - http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3299.pdf . V něm se píše, že v Evropě rozeznáváme čtyři druhy HDTV vysílání - S1 je 720/50p. Tolik k názvosloví, tedy narozdíl od obchodníků (kteří například prodávájí televize) lze podle EBU hovořit o 720/50p a 1080/50i jako HD vysílání (oba systémy nejsou vizuálně z hlediska diváka příliš vzdálené). Osobně bych za "technicky řečeno" full HD považoval pouze systém 1920x1080/50p, kde je plné V a H rozlišení při (minimálně) 50fázích pohybu (tedy snímkové rychlosti 50p).
Re: HV30: HDV25
Dovolím si poopravit taktéž: 720p (1280x720) není HD ale HDV! (nejspíš automaticky myšleno jako verze 1 - HDV1 a nejspíš je 1440x1080i HDV2 a 1920x1080i/p je FullHD)
Re: HV30: HDV25
Ještě trochu upřesnění. HVéčka natáčí HD 1440x1080/50i. Když se navolí režim PF25, tak se to podle mě hodně zhorší, takže ho nepoužívám. Jinak zkráceně se to označuje HDV2 1080i. Ta kamera nic jiného neumí, kromě SD. A jen tak pro osvěžení - další standartní formáty jsou HD 720p (1280x720), a dále HD 1080p,i (1920x1080). Proto je potřeba přesně psát HDV2 1080i nebo HD 1080i - vypadá to skoro stejně, ale je to jiné rozlišení. Pak si nemusíme pořádně rozumět.
Re: HV30: HDV25
Ono to označení 1080p je skutečně těch 1920x1080. Takže to není úplně to samé jako HDV záznam. Ale to není podstatný. Základ je pochopen a to je cílem debaty.
Re: HV30: HDV25
BINGO! Konečně po dlouhé době perfektní diskuze. Jen podotýkám, že HV20, HV30 a HV40 mají totožný záznam HDV2. To jen, abych to doplnil. Mám HV40.
Re: HV30: HDV25
BINGO !
Re: HV30: HDV25
Už je mi to jasné. Napíše-li se 1080p může to znamenat 1440x1080 (s obdélníkovými pixely) nebo 1920x1080 (čtvercové pixely). V případě HV30 se natáčí vždy 1440x1080. Ve výchozím režimu to je 1080i50, ale lze to přepnout na 1080p25 (režim PF25). Co se týče rozlišení 720p, tak ten HV30 neumí. Díky za ujasnění! Sony Movie Studio mi podle Windows-průzkumníku zachytává video z kazety rovnou do 1440x1080p25 - je to tedy v pořádku!
Re: HV30: HDV25
Vío je to tak. Ještě k tomu Restreamu. Kouzlo toho je právě v tom, že bez jakéhokoliv přepočtu a rekomprese změníš tu obálku, tedy v hlavičce mpeg2 streamu změníš info a vše je jak má být. A protože platí to, co jsme řekli výše a máš k dispozici "jen" 1440 řádků, tak to prostě řeš až při exportu.
Re: HV30: HDV25
Trochu Ti "poopravím" zanlosti a technická data o HáVéčku - když dovolíš :-) Budeme se bavit tedy pouze o režimu HDV (nikoliv SD). Hávéčko nenahrává v režimu 1920x1080! V této velikosti pouze fotí (v to ještě jen v režimu nahrávání). HáVéčko nahrává na kazetu vždy! ve velikosti 1440x1080 a máš pouze na výběr jestli budeš používat režim 1440x1080 - 50i což je prokládaný - tedy složený ze dvou půlsnímků a nebo režim 1440x1080 - 25p což je neprokládaný - tedy 25 celých snímků. Když to shrnu tak je to "co nastavíš v kameře, to nahraješ na pásek a to potom nahraješ do pc" a co se týká Vegasu tak při nahrávání do pc nemáš žádnou volbu jestli nahrát 50i nebo 25p - vždy je to dáno zdrojovým záznamem - tedy z HáVéčka 1440x1080 /50i nebo 25p. Osobně vlastním HV20 a vegas taky používám a myslím že v HV30 a 40 to není jiné.
Re: HV30: HDV25
Tak zaprvé zkus ten Restream. To je naprosto vyzkoušená metoda a nepřišel jsem na ní já, ale už dávno jiní a mnohem zkušenější borci. A za druhé. Žádný záznam 1920x1080 nemáš k dispozici. To že je na čipu rozlišení takové nebo makové je úplně šumák. čip není záznamové zařízení. Záznam se ti uložil až poté a to na pásku a v rozlišení 1440 x 1080. Bohužel. Přes to vlak nejede. Tudíž to budeš muset vždy přepočítat, což je naprostý nesmysl, který nic nevyřeší. Naopak přepočtem jen ztratíš a není nic na tom, když to do požadového formátu se square pixely naperu až při exportu. Já myslím, že jsem ti rozuměl dobře, jen ty máš možná trochu zkreslenou představu nebo nepřesné informace.
Re: HV30: HDV25
Ještě bych dodal, že pokud "prokladané" vždy znamená i to, že dva následující snímky spolu nesouvisí, tak se samozřejmě v terminologii pletu. Ale jde mi spíše o řešení než o terminologii. Díky za rady!
Re: HV30: HDV25
Asi si nerozumíme. CMOS chip u HV30 snímá v rozlišení 1920x1080, domnívám se, že v režimu HDV25 se každý snímek uloží rozloženě do dvou snímků za sebou - jak říkáš "do obálky 50i". Tyto snímky jsou navzájem prokládané (1. smímek 1440x1080 obsahuje liché řádky, 2. sudé) a navzájem tvoří jeden progresivní snímek 1920x1080, který chci získat, ale nevím jak. Protože tvoří dvojici, nemohou vystupovat zvláš každý sám za sebe - tedy nejsou progresivní, ale prokládané. I když trochu netradičně. Píšeš, že se obdélníkové pixely roztáhnou, ale to je nesmysl - já nechci a se roztahují. Já chci dvojice snímků zkombinovat (přepočítat) takovým způsobem, abych vytvořil "původní" snímek 1920x1080 zachycený chipem kamery. Chci jistotu, že snímek nevznikl z každého druhého půlsnímku přepočtem, ale že vznikl sjednocením dvou následujících půlsnímků, abych dostal snímek v rozlišení 1920x1080 v plné detailní kvalitě tak, jak to autoři kamery zamýšleli. A otázka zní, jakým programem tento převod ihned provést?
Re: HV30: HDV25
http://www.videohelp.com/tools/Restream
Re: HV30: HDV25
Motáš dvě věci dohromady. Rozlišení videa (počet pixelů a jejich PAR) a to, zda je video prokládané nebo progresivní. Tyhle dvě věci spolu nesouvisejí. U HDV a jeho uložení je to ještě trochu komplikovanější o ten způsob uložení progresivu. Tak předně. 1440x1080 je obecně rozměr HDV2. Pixely jsou obélníkového tvaru a jejich PAR (pixel aspect ratio) je 1,333. Při přehrávání se pak jejich tvar roztáhne tak, aby výsledek byl zobrazen jako 1920x1080. Pokud by jsi chtěl změnit před editací toto, pak je nutné natvrdo video přepočítat. To je ale naprosto zbytečný, stačí takto exportovat až hotový výsledek po editaci (pokud to tedy vyžaduješ). A dál. Jestli je to 1440 nebo 1920 x 1080 není vůbec v souvislosti s tím, zda je video prokládané nebo progresivní. To je otázkou toho, jak bylo pořízeno a jeho rozlišení s tím nemá co dělat. A ano. Pokud v HDV kameře natáčíš do progresivu 25p, pak je uloženo do obálky 50i. V podstatě to můžeš takto editovat, projekt nastavíš jako progresiv, jako progresiv budeš exportovat a zas tolik se neděje. Lze to ale před editací změnit. Musíš si najít a stáhnout prográmek Restream. V něm nabrané video otevřeš, zaškrtneš v nabídce, že se jedná o progresivní zdroj, uložíš, zavřeš. Tím do hlavičky souboru přepíšeš info o tom, že se jedná o progresiv. Pak ti ho i střihový program už tak bude detekovat.
Re: HV30: HDV25
Nerozumím tomu 1440x1080 25p. Když to není prokládané, tak to přece musí být 1920x1080. A toho chci právě dosáhnout. Po projití několika diskuzí jsem pochopil, že jeden snímek videa se v režimu HDV25 nahraje vždy rozloženě do dvou snímků kvůli HDV omezení. Proto předpokládám, že po složení dvojice snímků vznikne vždy progresivní snímek 1920x1080. Chci docílit toho, aby se toto složení snímků provádělo již během zachytávání (capture) videa... nevíte jak? (Sony Movie Studio 12 mi toto složení nevytváří)
Re: HV30: HDV25
Trochu upřesni "převáděl"... Pokud nahráváš s HVéčkem HDV25 a chceš to dostat do 1080p tak se jedná jen o nahrání do pc a to zvládnou Pinnacle/Avid, Vegas a další, tuším že se zde kdysi někdo zmiňoval i o nějakých free softech (s těmi nemám ale zkušenost). Soubor-y (nahrané v režimu HDV25p) po nahrátí do pc mají velikost obrázku 1440x1080 /25p jinak dělá HáVéčko 1440x1080 /50i. Stačí?