Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: střih 3D videa
Problém vyriešený. Objavil som príslušné nástroje a prácu s nimi. Keďže svoj predošlý už neaktuálny príspevok neviem vymazať, tak ruším "poplach".
Re: střih 3D videa
Prosím užívateľa "Technik" o radu: V Sony Vegas sa mi nedarí vytvoriť 3D side-by-side. Po vložení dvoch video stôp z dvoch kamier a nastavení projektu na 3D side-by-side sa zobrazí vľavo aj vpravo obraz z jedinej - vrchnej videostopy. Ako nastaviť L z prvej videostopy a R z druhej videostopy?
Tento môj prvý pokus som vytvoril tak, že sa nekonali žiadne 3D nastavenia projektu. V staršej verzii Pinnacle Studio (ktorý ani nemá 3D podporu) stranovým stlačením. Video je tu: http://www.youtube.com/watch?v=dz8G51PHxQc
Žiaľ rozlíšenie je horšie. Asi to bude deformovaním - stranovým stláčaím a možno aj výškovým posunom L-trocha posun vyššie, R-trocha posunutý nižšie. Softvérovo som kompenzoval nerovnaké výškové nastavenie. Osovosť nebola nastavovaná vôbec - len narýchlo odhadom.
Re: střih 3D videa
Jak naznačil Vierzbowski, v dnešním 3D jde o matení smyslů. Očima pouze měníme úhel pohledu na "bližší" a "vzdálenější" předměty, ale zaostřeno při tom máme pořád na jedinou vzdálenost - vzdálenost zobrazovadla. Je to nepřirozený. Navíc k čemu je mi takovej "prostor", když si stejně nemůžu vybírat, kam se podívám a kam zaostřím. Už při natáčení je předem dáno, co je hlavním objektem a co už je mimo hloubku ostrosti (vizuální prostředky jednoznačně pro 2D). A celkově vzato, komu vadí, že kouká na pěknou fotografii a ne na stereoskop nebo hologram? Podobný je to i u filmu. Dobře natočenej film ve 2D, kde je prostor vyjádřen hloubkou ostrosti a pohybem kamery, je vizuálně naprosto dostatečnej. Osobně nepotřebuju pokusy o kopii reality, mám rád umění. A umění je realitu zjednodušit a vypíchnout podstatu toho, co chci sdělit. Protože dneska často obsah zůstává daleko za zpracováním a použitými technologiemi. Za chvíli se taky může stát, že někomu bude ve filmu chybět interakce - při jízdě po dlažkách se neklepe sedačka, při prudkém brždění není cítit pach spálených gum.... Jsem zvědavej na další vývoj "3D" a jiných podobně důležitých technologií, uvidíme sami, co a jak se ujme. Být to na mě, oddělil bych od sebe virtuální realitu a film, a provozoval je nezávisle. Interaktivní prostorový zážitek jako nenáročnou zábavu a film (samozřejmě kvalitní 2D) pro kulturní, myšlenkové a umělecké obohacení ;o)
Re: střih 3D videa
for Romanko.....3D nezatracuji, ale určitě není na pořadu dnes, ani během několika let..viz moje vyjádření "osobně prostě beru 3D jako slepou větev, nebo lépe řečeno jako mrtvou větev ještě pár let".. .-))
Re: střih 3D videa
Prostorové vnímání je samozřejmost, ale je to poměrně složitý konstrukční proces. V okamžiku kdy se díváme na plochou obrazovku, kde je promítán 3D záznam, je náš mozek zmaten. Má na jednu stranu přeostřovat, na druhou stranu ví že je to 2D. Následkem toho dochází u řadu lidí k problémům jako jsou bolesti hlavy a pod. . 3D už tu jednou bylo a zaniklo. Stejně tak zanikne i nyní. Možná až za mnoho let se povede uvést pravou 3D technologii alá Matrix :)
Re: střih 3D videa
Priestorové videnie je samozrejmos. Pre všetky živočíchy. Nie náhodou majú dve oči. Opýtajte sa orla, či by mu stačilo jedno oko! Vedel by z výšky jedným okom zamera vzdialenos a pri rýchlom nálete schmatnú koris? Alebo opice. Poskakujúc z konára na konár bez priestorového videnia by sa nezachytila konára, rukou by chňapla vedža. Chameleón bleskurýchle, presne vystreleným jazykom schmatne koris vďaka priestorovému videniu... Priestorové videnie je rovnako dôležité ako rozlíšenie. Farebné videnie je menej dôležité. Ak teda zobrazovanie (video) má by realistické, má by aj priestorové. A preto sa čudujem vyjadreniu, že je to len zaujímavos, zábavka, ba dokonca slepá vetva vývoja. (Ako píše appalacio). Ak úroveň dnešnej technológie ešte nedovožuje 3D zobrazene, neznamená to, že je to nepotrebné. Podobne pred 30-40 rokmi by som mohol tvrdi, že postačujúca je čierno-biela televízia, farebná je zbytočný luxus, "slepá vetva vývoja"... Treba však upresni, že dnešné ploché zobrazovače, ktoré sa snažia o priestorové zobrazenie nie sú "3D"! Je to stereoskopické zobrazovadlo. V reálnom živote dvoma očami pozeráme na priestor. V prípade videa sa dvoma očami pozeráme na plochý panel zobrazovača. Nutný doplnok - okuliare, ktoré oddežujú čas obrazu pre žavé oko a čas pre pravé oko robia túto technológiu stereoskopie nepopulárnou. Pojmom 3D budeme môc nazva až priestorové zobrazenie. Nie na plochom paneli. Točenie svadby v 3D ako aj rodinné video, TV vysielanie... by mala by potom samozrejmos ako dnes môžeme za samozrejmos považova farebné zobrazovanie.
Re: střih 3D videa
Z mého pohledu záznam 3D cenu má ale je to něco jako modelaření = koníček. Pro vytváření záznamu používám 2x CANON HF200 na jednoduchém držáku. Žádná synchronizace nutná není stačí na začátku normální klapka. Zásady aby bylo video hezké a netrhalo oči si musí každý projít a ošahat, ale není problém jej natočit. Horší je to ze zpracováním. Většinou udělám každou stopu L/R samostatně a následně převedu do 3D ve VEGASu. Kamery drží časování pevně pokud dáte klapku na začátek a na konec 10 minutového videa sedí to na obou kamerách přesně na snímek. Důležité je: nejblíže 1m k objektu a nebo kamery natočit aby mířily do stejného bodu stejné nastavení barev (pevné) nepoužívat zoom nejlépe stativ nebo velmi pomalé pohyby, 90° je tak na 1minutu netočit rychlé objekty Závěrem myslým že se to hodí na krátké klípky, buď konkrétní objekt nebo situace tak do 10minut, rozhodně bych svadbu ve 3D netočil.
Re: střih 3D videa
doplneni - myslim do brili s dvema nezavislymi minimonitorky! to by totiz byl stav ideal stereoscopie ne na jedine obrazovce a brile jen jako pol. filtr lhostejno jestli aktivi ci pasivni, jak je tomu dnes u kompromisu "3D"...
Re: střih 3D videa
myslis - ja netvrdim ze tak pracujr vetsina tevhnologii (jsou jn dve nejrozsirenejsi) ja myslel jen ze je to jedna z metod. Ale aby se do brili (u TV to jaksi docilit nejde zeano...neb neoddelis fyzicky jeden pohled na dva ruzne pohoedy oci) vysilaly soucasne(!!!) dva nezavisle(!) fullHD(!) obrazy, jak by si njspis predstavoval tazatel, to opravdu bezne neni. Jo v Japonsku ;-)
Re: střih 3D videa
je mě taky 3D fuč .-)))) fuk .-)))))) osobně prostě beru 3D jako slepou větev, nebo lépe řečeno jako mrtvou větev ještě pár let. Určité využití si dokážu představit v nějakých oborech, kde to může být zajímavé, ale jako domácí home-video určitě ne. Jak tu někdo napsal, osobně si myslím, že teď je čas na 4K nebo alespoň na větší čipy a z nich kvalitnější HDV. Než spekulovat nad 3D, to raději vrazím prachy do stativu, světla, mikrofonu, lepší kamery .-)))Všechno to jsou však osobní názory, takže pokud do toho má někdo chu, rád si prohlédnu výsledky, tedy pokud půjdou zobrazit jako 2D .-)))))))))))))))
Re: střih 3D videa
Appalacio - u 3D by bylo opravdu lepší mít generátory obou kamer přesně synchronizované, aby na obou snímcích byla přesně ta samá fáze pohybu - takový obraz se ti (ještě za dalších podmínek správného nastavení optiky) složí bez chyb do jednoho. Fakt, že ty funkce jsou i u XF100, spíš považuju za pohodlnost výrobce (který nechtěl modifikovat firmware), než za reálně užitečnou fíčuru. Ale mně osobně je 3D fuč .-) .
Re: střih 3D videa
A ešte jedna vec. Ak a ženie zvedavos a tvorivos, nenechaj sa od experimentovania odradi takími, ktorí ti hovoria, že sa to neoplatí, že to nemá zmysel... To by a hneď na začiatku zabrzdilo. Vedomosti sa získavajú nielen tak, že si prečítame skúsenosti iných. To 3D si vyskúšaj. S aplikovaním poznatkov, ktoré ti tu poradili. Ale k vlastným záverom dôjdeš sám. Rozvíjaš tým svoju tvorivos, zručnos...
Re: střih 3D videa
Samozrejme zázraky som neočakával ani ja. Je to nepohodlné, v prípade anaglyphu ruší farebné deformácia. Ale priestor mi to vykreslilo. Nepodarili sa mi makro videá. Osi objetívov boli vzdialené na 10 cm. Bližšie sa dve Canon HV20 nedajú da. Ale možno stačilo mierne ich natoči k sebe (objektívy pozeral kolmo s rovnobežnými osami objektívov). Toto som stváral len pred 2 dňami. Ešte som nemal čas na ďalšie experimenty.
Re: střih 3D videa
Práve v týchto dňoch som dostal rovnaký nápad. Najprv som skúsil anaglyph obrázky z internetu. (Treba použi farebné okuliare červeno-azúrové. Anaglyph sa dá vytvori aj pre iné fitračné farby napríklad čeveno-modré, červeno-zelené. Ale asi najvýhodnejší je červeno-azúrový teda red-cyan). Na internete sú free programy na jednoduchú výrobu anaglyph obrázkov aj videa. Okamžite som sa pokúsil urobi vlastné 3D anaglyph obrázky najprv jedným fotoaparátom posunutím... Niektoré obrázky sa podarili - mozog si vedel vytvori "3D". Samozrejme lepšie je použi dva rovnaké fotoaparáty. Po tomto úspechu som hneď zaexperimentoval s 3D videom. Dve rovnaké videokamery som statívovým šróbom pripevnil tesne vedža seba na hliníkovú podložku. Tým sa zabezpečila osovos a aj nehybnos. Na oboch treba spusti záznam naraz - použi klapku na synchronizáciu. Vo video editačnom programe podža klapky presne oreza začiatok a koniec žavého a pravého videa. Výsledné stereoskopické "3D" video vytvorí napríklad program STEREO MOVIE MAKER. Je ním možné vytvori anaglyph video - pozeratežné na 2D TV aj 3D video pre 3D TV technológiou side-by side alebo above-below alebo interlaced.
Re: střih 3D videa
for Pavel1. Máš pravdu, že XF105 má navíc genlock, ale i XF100 má funkci 3D Assist, která spáruje dvě stejné kamery a nastaví osy snímání. Tato funkce je udělána přesně pro 3D použití kamer.
Re: střih 3D videa
Sakra. Je to složitější, než jsem si myslel. Nejjednoduší skutečně bude si někde tu 3D kameru půjčit a zkusit.
Re: střih 3D videa
Pro EDU. Myslím si, že opět nejsi zcela korektně v obraze. Většina dnesních technologií 3D obrazu nepracuje na pricipu strídaní leveho/praveho ( v natačecí a editační fazi ). Jdena se o kontinuelní zaznam obou"očí" - výsledek vypadá jako hoodně sirokouhly obraz rozdelený na polovinu - každá půlka je jedno "oko" Až při přehravní si 3D televizor záznam "zpracuje" tak, že promíta strídave levou a pravou půlku obrazu - a to je sinchronizováno s brýlemy. (existuje i varianta, že je obraz rozdelen horizontálně ale ten se tak často nepoužívá ) Jsou i jine "bezbrýlové" technologie ale ty jsou pasé jak kalhoty do zvonu.
Re: střih 3D videa
pro 3D je vhodná např. kamera XF105 (dva kusy), kde lze synchronizovat generátory pomocí GENLOCKu. XF100 nemá vstup GENLOCK pro synchronizaci generátorů časové báze, by má některá nastavení. Pro mě osobně je 3D v současné podobě nestravitelné (mám k němu naprosto stejný přístup, jako k vícekanálovému zvuku - radši stereo na kvalitní aparatuře a velkých bednách než rádobyprostorový zvuk z několika obývákových tintítek).
Re: střih 3D videa
A jak by jsi u dvou nezavislych kamer synchronizoval snimkovani - fps?!... Musely by snimkovat kompromisne - presne na stridacku, nebo presne stejne ve stejny okamzim, ale pak by jsi mohl "3D" ("" proto, ze jde jen o STEREOSCOPII) obraz reprodukovat pouze monitorky v brilych a mit player ktery oba obrazy zobrazi opet nezavisle a soucasne(!) tedy do kazdeho monitorku jiny obraz vzdy z nezavisle kamery a ne jinak. Takove reprodukcni zarizeni ale neni bezne k mani, aby navic mely minimonitorky v brilych alespon FullHD rozliseni a byly cenove stale dostupne. Zatim jsem videl jen kompromisy jak v malem rozliseni tak system pouze se zobrazovanim obrazu nastridacku... Nebo na TV sice soucasne ale kazdy mel polovicni FullHD rozliseni a pro oko je rozdeluje barevny filtr. Ze vseho co jsem videl me bylo zle a melo to vzdy narudly nadech...
Re: střih 3D videa
Díky. Už mi začíná svítat. :)
Re: střih 3D videa
Já mám nyní zapůjčený spotřební kamkordér Sony HDR-TD20 a funguje relativně dobře, 3D efekt je poměrně povedená nato jaký lowend to vlastně je. Pokud točit ve 3D a neutrácet zato velké peníze za elegantní řešení pak si myslím že tento typ kamery účel asi splní dobře. Střih dělám v běžném videoeditoru typu Avid nebo Adobe, nicméně jelikož je záznam nahrán ve formátu SBS (side-by-side) nelze na celou obrazovku (tj. oba dva obrazy vedle sebe) použít žádný efekt, takže obrazové efekty nepoužívám vůbec a omezil jsem střih opravdu jen na hrubý střih a lehké úpravy zvukuové stopy a podkres. Finální exportovaný soubor tak na TV opět spustím jako SBS a 3D efekt zůstane zachován.
Re: střih 3D videa
... a já bych řekl že vzhledem k tomu, jak 3D vypadá v kinech, do toho nikdo nepůjde ani za ty 2-3 roky. Spíš sázím na 4K záznam :))
Re: střih 3D videa
je to v podstatě blbost. Kamery musí stejně ostřit, musí mít stejnou osu, musí stejně zoomovat atd. V podstatě zatím je jen pár kamer, které jsou na to připraveny, např. Canon XF100 (má na to speciální funkci, změna osy skel, spařeží ovládání), dále na to musí být i soustava zacdla s držákem (pokud se kamery nevejdou vedle sebe, jedna sá dává pod úhlem 90stp. atd). Jsou kamery, které to mají jako nástavec na objektiv. Osobně, pokud to chceš zkusit, kup 3D kameru, zkus to a zase ji prodej .-))) Rozumný člověk do této technologie zatím nepůjde. Třeba za 2-3roky možná...