VIDEOKAMERY.cz | Klasika - JAKOU

No super, konečně né jen teoretizování, ale vyprovokoval jsem Vás alespon ke konkrétním zkušenostem :-) I to byl účel. ------------------- Dá jsem rád, že tady někdo má i špatnou zkušenost s VHS kazetymi a životností nahrávek... Rád nikoliv škodolibě, ale varovně! že obecně ani páska nepřežije nekonečně! - stárne časem-oxiduje, steří podklad (každý mat. má poločas rozkladu!), odmagnetovává se odírá se!, Optické medium podobně, navíc se poškrábe použitím. Ale obojí stárně i samovolně i bez pádu na zem a j. poškození ií bez používání!!!!! ----------------- U HDD byl problém především s IDE rozhraním (občas po připojení do nového nebo jiného PC padla tabulka, nebo shořela elektronika :-( ) a také neměly starší modely záložní pamět na zálohování tabulky a možnost obnovení obrazu disku byla malá, pracná, soubory se pak vatáhly neoriginálně pojmenované a bez koncovek za vydání financí na záchranu odborníkem) i mechanicky byli nedokonalejší! --------------------- Některé(!) SATA HDD jsou však velice vyspělé a bezpečné a je šance, že nebudeteli gramlaví a házet jimi je po zemi..., ale se vzácnými daty nakládat jak s čínskou vázou!, data na něm jen tak nezoxudují, neodmagnetují se! Také je dobré ve vlastnostech HDD zakázat editaci dat na něm a povolit jen zápis!!! ------------------ I když nepřežije SATA rozhraní časem, bude vždy nějaká redukce, jako je dnes za facku IDE+SATA to USB, nebo co bude! :-) nimi DV dopadne jako D8 , kdy inzerenti spíše schání kamery D8, neb už přestává být na čem starší archiv na V8, Hi8 a D8 přehrát a stáhnout do PC! ------------------- Jen poopravím některé, že páska není nejlepší medium, ale nejspolehlivější, ale to já netvrdil , že páska není nejsolehlivější, nebo že HDD je nejspolehlivější pánové! (zminoval jste také páskovou zálohovačku dat proto, že?!) ----------------- Co je to: nejlepší- co je hledisko kvality?!, To je pro mě(!) zatím HDD! Je rychlý -nelineární záznam, možnost editace na něm, nemá ropouty, vyhledávání a okamžitý přístuk k jakékéliv jen části videa! a dnes i s dostatečnou kapacitou a bezpečností. Nejlepší nerovná se samo nejspolehliěnší. To jsem ale netvrdil, že je HDD nejspolehlivější a proto jedním dechem doporučoval i zálohy i na DVD i na více HDD! Páska je dle mě velmi velmi nekomfortní... Krok zpět :-( --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ještě k té dobré kvalitě Hi8 - né že by analog. záznam byl kvalitnější a digi obecně horší u podobné kategorie kamer, ale dříve ty kamery měly objektivy (čistě sklo! né jen tlustý tubus...) o dost větší jak 37mm a velké CCD s málo a tím velkými buňkami-pixely!!!!!!! Poslední dobou malé pidi dlanovky maj pidi objektivy (i jen 18 až 25mm...) a pidi CCD s příliš mnoha pixely na stejné ploše(!...) a tím malými světlocitlivými buňkami= větší šum a moderní záznam na pamětová media má ještě i silnou komprimaci již tak malého rozlišení u SD videa 720x576 = jen 0,4Mpx!... ------------------- Navíc měly starší kamery menší rozlišovací schopnost úrovní, odstnínů barev a více slévaly barvy do jedné na ploše objektu a tím případný šum jaksi zahladily -tedy jen dojem hezčího obrazu, ale nepravé barvy! Moderní záznam s více bitovými barvami spíše a více prozradí slabý článek kamery od malého objektivu s malou světlostí a malého CCD s příliš a tím malými buňkami a tím vším malou světelnou citlivostí a šumem, který digi záznam lépe podchytí a nezapře! I proto maj novší kamery subjektivně horší obraz! Jak já stále opakuji: novýn NE=se lepší automaticky, jak káže reklama... (kupte nový!..., Vyměnte starou za novou!...) marketing=nalejvárna...

Moje 18letá dcera se narodila a vyrůstala v tehdy zlobivém Německu v roce 1991. Její první pohyby, zvuky, smích i pláč, hříbata, kojení, první krůčky i kroky a skoky a její první slova a věty... jsem točil na tehdejší vrchol techniky, velký černý Panasonic a KAZETU Sony Metal MP Video8. Teď jsem si to v klidu 1:1 (90 minut) stáhnul do PC (u toho se nemusí sedět, že?) a s překvapením obdivuji na tehdejší dobu dost slušnou kvalitu. Díky v krabici od bot na skříni uložené páskové kazetě se ani po 18 letech nemusím stydět za obrazovou a zvukovou kvalitu. A rodina žasne, jak jsem býval štíhlý hezký kluk... Ještě sestříhat a šup na DVD pro dceru, maminku a babičku a na MiniDV pro můj archiv. Stačí to jako argument pro výdrž pásku?

Jen pro Edu: Neustále tady argumentujete s nějakými Hard-disky, ale to vás nenapadlo že z pásky jdou data uložit v plné kvalitě na Hard-disky? A pak můžete mít třeba hard- disků deset a k tomu máte ještě pásku a ta je stejně z těch všech médií nejbezpečnější, nebo ta toho i po fyzické stránce vydrží nejvíce. Dám příklad: Natáčel jsem a po natáčení mi páska spadla z výšky na betonovou dlažbu a rozletěla se. Tak jsem s tím žel za jedním šikovným servismanem - který opravuje mobily, a ten mi tu pásku přendal do nového krytu (z nové kazety). Pravda, asi na pár vteřin obraz vypadával - ale pouze na místech, kde byla páska zdeformována manipulací, ale tady vidíte, že kazety často přežívají i drobné pohromy. Tohle kdyby se vám stalo s hard-diskem, tak byste za to místo 50 ti korun za jednu kazetu ze které použijete pouze ten kryt zaplatil 20 tisíc a ještě byste neměl jisté že se z toho data zachovají (a víte že hard- disku stačí fakt málo aby se rozbil). Zkrátka Pásku Pásku pásku a zase jen pásku - nej nej nej archivační médium tečka.

Edo, musíte číst také to co jiní píšou. Ne jen své. Psal jsem tady, že životnost DVD (mnou mnohokráte odzkoušená) je max. 0.5-2roky.Tečka.S páskou miniDV pracuji již od roku 1997.Tečka. HDD za ta léta padly mohokráte, proto (také jsem to zde již několikráte uváděl) zálohuji na DVA HDD + 1 HDD externí. Mohu dodat, že některé věci jsou zálohovány i na třech či čtyřech HDD, ale to už není podstatné. Páska nezklamala NIKDY ! (velice staré záznamy mám dokonce všechny 1x na VHS) Tečka.

starecek -něco jsem se ptal! Zopakuji: 1. - už jste potřeboval sáhnout nouzově po pásku, jako že by vám selhaly obě DVDmedia i oba HDD s nějakým záznamem??? 2. Ten letitý skutečný archív je zabezpečen i proti zcizení a živelným pohromám? (požár domu, povodně, cyklony!) Ideální je důležitá data na HDD uložit odděleně např. v sejfu bank s dědickými právy!

Tomáši paranoik nejsi jako ani já a mnoho a velice mnoho dalších. Zálohovat pouze na DVD, to je dle mne skutečné šílenství. Zálohovat vedle toho také na HDD je při dnešních cenách těchto disků (ext, 1TB WD cca 3000Kč) tohle je dle mne velice rozumnou záležitostí. Ale pásku to skutečně nenahradí. Tak tomu bylo a zatím tomu i takto je.

No tak já tedy fakt nevim. Celou tu krátkou dobu co se videem zabývám neslyším od zkušených bardů na diskuzích a jinde nic jinýho, než že páska je prostě co se zálohy týče zatím nepřekonaná. A tak stejně jako oni zálohuji (kromě jiného) na pásku. A teď se dozvím, že jsem PARANOIK. Vopravdu už nevím. Mám pocit, že bych neměl trochu polevit se čtením obdobných diskuzí, aby se k té paranoie nepřidala ještě třeba schizofrenie.

Tomasi - až nebudou páskové stroječky, budou tak levné a tak velké disky, že se ten archiv bude dát jistě zkonsolidovat na nové medium :-)) . K pásce - jediné riziko u levných (tedy všech spotřebních) kamer je, že je třeba ověřit kompaktibilitu nahrávek (přehrát kousek na jiné kameře). Pokud by totiž mechanika kamery měla tuhle vadu, žádná jiná mechanika po ní nahrávky nepřečte a archiv bude nepoužitelný. Specielně u laiků je třeba tohle zkontrolovat (nepoužívají odolnější DVCAM záznam a nemají možnost a často ani znalost kompaktibilitu nahrávek ověřit). Po zakoupení nové kamery je dobré přehrát kousek nahrávky (i se zvukem) na jiné kameře, aby se tohle zkontrolovalo. Důsledně ja taky vhodné nahrávat úvodní kus z kraje pásky "černou" (např. zakrytím objektivu rukou nebo i bez ruky .-) ) nebo prostě jinou nepotřebnou nahrávkou (třeba záběr na zem), vlastní záznam by měl začínat (i končit) minimálně 1min od kraje pásky (po čase ty kraje mohou zlobit, opotřebovávají se víc otěrem o bubínek). Pak je páskový archiv vysoce trvanlivý a ekonomicky výhodný (ne všechny nahrávky budeme v budoucnu potřebovat, ale kdyby některou ano, máme je prostě dostupné). No a nakonec zlatá rada - dělejte si zálohy čistých záběrů z pasáží s titulky či výraznými triky, automaticky ke každému masteru přidejte nakonec tyto "rezervy", v budoucnu je vysoce oceníte :-) .

Nemohu než souhlasit s AMF. Myslím, že většina zde diskutujících bude mít stejný názor na páska versus HDD. A to nejen kvůli archivaci, ale i zpracování na PC (což nemusí být nutně u všech prioritou). Jsem ale zvědav co budeme my všichni "konzervativní" (není myšleno hanlivě ale naopak) zastánci pásky dělat za pár let, kdy už o páskovou kameru ani nezakopneme. Pravda, možná když si ponecháme své současné stroječky, můžeme je použít jako archivační rozhraní, ale do té doby, dokud budou jaksi funkční že?

Co se bezpečí dat (digi video jsou prostě jen PC data), tak stejně tak veledůležité neopakovatelné fotky mnozí také nezálohují na pásku a jen málokdy dnes někdo fotky nechá udělat na papír, snad jen ty co stojí za to nebo které chce předat babičce :-) . -------------------- No, - bezpečný není ani pásek -omylem jej přehrajete, ztratíte, půjčíze, zcizí vám jej někdo... A ani optické medium není odolné mechanicky ani životností materiálu, ale např. DVD-RAM a LG vypalovačky jej všechny podporují, je asi tak nejbezpečnější z optyckých medií :-) --------------- Pak značkové DVD 4,5GB zlacené, ale drahé, --------------- nebo obyč avšak značkové (bacha na padělky!), ale né více vrstvé, neb polopropustná vrstva je náchylná na změny materiálu při UV záření!, kde u DVD na rozdíl od CD není datonosná vrstva obnažena ken na jedné straně-na povrchu!..., ale je uvnitř mezi dvěmi plastikovými kotoučky a nesloupe se jak u CD (kor levných, např. Multidisc!...) a poškrábe se maximálně jen povrch plastu, na co pomůže jeho přeleštění :-) ---------------------- No a Blurej disk má jednak mnoho vrstev... a jednak přijdete o mnohem víc GB dat jednou ránou!... -------------------- Pak jetě bacha na UV záření a to i na nepřímé denní světlo ve skleněných vytrínách i v severní místnosti!!!!!!!!!!!! -------------------- Pevná pamětová karata pod. pevné paměti - zatím na video malá kapacita a po čase, nezasuneteli ji tu a tam do PC, vybije se jí mikročlánek a datat na ní nenajdete. krom toho omylem smažete soubor a nebude v koši, maže se přímo i bez podržení klávesy Shift! ---------------- HDD -jednak možnost mechanické havárie nebo poškození elektroniky (statický el. výboj), ale častěji poškození tabulky s obrazem dat na disku atjiž v důsledku viru nebo chybou uživatele... --------------------- I když moderní základní desky Asus a HDD od WD umí samoopravit po pádu tabulky i ji a to automaticky (Dodávají ke desce SW DriverXpert, který se spustí po startu PC s vadným HDD automaticky před bootováním, záchrana pak trvá i několik hodin!) , ale často je ji nutné dělat v jiném PC padneli HDD na kterém je i systém Windows..., tedy na témže HDD jako i data -lepší je mít i proto samostatný HDD na data a hlavně na video!!! Je pak lepší možnost nechat data zachránit specialistou :-) - kombinace více medií -DVD+-R a HDD :-) Zde po zálohování na DVD ještě znovu duplikovat data na dva(!!!!!) HDD. Budto zrcadlit , kdy máte dva HDD zapojeny jako zrcadlo v PC pomocí řadiče RAID (dnes často intergován na zákl. desce), nebo samostané, ale nikdy nezasunout do PC oba HDD současně! Padnou klidně oba naráz! PC data jsou příliš abstraktní forma videa! ------------------ Doporučuji na zálohy dva naprsto stejné HDD (u zrcadlení podmínka!) zn. WesternDigital a to kapacitu dnes okolo 1TB (nejlepší poměr cena/GB) a to modely řady Green Power a budto profi -určené pro trvalý provoz v servrech a tedy i trvanlivější a spolehlivější, i když o litří k dražší, nebo obyč GrennPower s nižšími otáčkami cca 5000/s (standart je dnes 7200ot/s) -jsou bezpečnější a trvanlivější minimálně z mechanického hlediska i tižší :-) Také existují nově i "hadry" od WD s proměnnými otáčkami dle dat. toku :-) Ale to je již zbytečnost... ------------------------ No a nejbezpečnější je ona neštastná a nejpomalejší páska... (však také existují i páskové záhohovačky dat z PC , ale kdo by se s tím hodiny drbal... :-( Nebo přepis na VHS, ale ta "kvalita" a čas u toho strávený a kopírování zase jen 1x a zase další ztráty a po čase se to stejně odmagnetuje nebo odře a ...:-( ------------------ Zapoměl jsem snad na něco?! Tak a tedy si dle toho výčtu vyberte :-) :-) :-) Nakonec to někdo zcizí při vloupačce do bytu, nebo mladí, až umřete, šmahem vše staré vyhodí i s daty do popelnice! A je po uchování dat... -------------------- (viděl jsem nedávno na sídlišti v Brně velmi starého a neštastného dědu vybírat popelnici a nabídl jsem mu drobné mince ze soucitu -a on že není bezdomovec, ale že syn ze vsteku vyhodil , negativy a diáčky, CD, i celé PC i s HDD s fotkama vnoučat a nascanované staré rodinné fotky!...)

To, co manželka nyní natočí, bude krásné a hned se na to třikrát podíváte. Ale skutečnou hodnotu to bude mít až tak za deset a více let. Proto bych archivaci rozhodně nepodceňoval. V té době už dokážete vystříhat nudné a rozklepané pasáže a děti budou mít skvělé vzpomínky.

Panasonic a JVC kazetky pro HDV já doporučuji jako spolehlivější, ano SONY je značka, ale kupodivu proč má nejlevnější kazetky? Nojo, JVC i Panasonic produkty jsou častěji Made in Japan, nebo alesponMalaisia či Korea, ael SONY a jiní spíše Made in China... Proto ta láce a kvalita jí odpovídající... To je ale vpořádku tato úměra, tedy i SONY, nutno vždy dodat: za tu cenu!, je relativně do pade/kus dobrý, žejo :-) Ale jsou i mnohem dražší SONY! :-) :-) :-) Jr to i o konkrétním typu a né jen o značce!

Ooo, dík za kompliment :-) No jo, jenže, jsou i jiné aspekty, jako: Na HDD mediu se velmi rychle pohybujete v nahrávkách i rychle mažete (i vše!...) analogicky jako práce s fotosoubory u fotoaparátu, s náhledy videí (scén, videosekvencí) na místo fotek, na displeji:-) U miniDV záznamu bohužel NE! Je to lineární záznam... (to první je tedy - u pásku to druhé skoro až + pro roztržité). Ale přehrát si nechtěně kousek dobré nahrávky , nebo i celou lze omylem (záměnou pásku, nevrácení záznamu po prohlížení) můžete i na pásce! Na HDD tento omyl nehrozí - nahrává prostě do volné kapacity a kam je vám jedno :-) ------------ U pásky nezle rychle smazat obsah... Vždy jen znova přehrávat nebo nahrávat nic a dlouze... Vždy při stahování zajedete do starší předchozí harávky při opětovném přehrávání pásky znovu jinou akcí. Stahování je velmi zdouhavé u pásku - 1h se stahuje 1h tedy jen 1x!... -------------------- Páska má výpadky (dropouty) dle kvality povrchu, zacpání rotujících hlav(!), odírajících pásku po celou dobu pohotovosti (Pauza), HDD ne, (vypínáse po delší nečinnosti také, ale při nahrávání se zatím ukládá do vyrovnávací paměti, než se opět HDD roztočí, aby šetřil aku:-) Ale může zkolabovat celý! Hlavně při pádu kamery můžete přijít o vše najednou krom omylu obsluhy a vymazání. U pásku nikoliv. nanejveš mechanika pomačká jen malou část záznamu. -------------- Na HDD jsou přímo přehratelné soubory a lze i po USB do PC přímo přehrávat nebo dokonce ihned editovat i bez stahování přímo z kamery a do PC uložit až sestříhaný výsledek :-) U pásku ne... -------------- Páska má jen 60 nebo i 80 min (s větším rizikem dropoutů ale), HDD i několik hodin :-) (v SD režimu snad i 20...) To přetáčení (co nejvíc žere aku) a výměny pásek (v Egyptě pozor na vniknutí písku a prachu do mechanik páskovky! u HDD bez problému, snad jen v Himalájích je to problém) asi vaši paní nenadchne, jeli zvyklá na digifotoaparát. ---------------- Co ještě za + a - HDD vs páska? Pomožte ostatní. Prostě ještě obecně: s HDD je komfortnější a mnohem rychlejší práce, ale méně bezpečná archyvace. To je ale předmětem dohadů, proč nestačí např. poškrabatelné DVD+-R medium nebo zálohovací velkokapacitní HDD v PC + druhý duplicitní pro pád prvního! Nejhorší je zcizeni, pak je jedno na čem to video bylo...