Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: XH-A1 nebo Z1
oldass potvrzuje moji osobní zkušenost. V jednom natáčecím dni, na jednom místě, tři kamery Canon, všechny několik dropů. Já jsem taky výše poukazoval, že jsou toho plné diskuze. appalacio má asi fakt štěstí. Začíná to ale zavánět loterií. A to se mi u kamery za sto litrů moc nelíbí. A ještě k bd. a těm různým flastříkům na dropy. Jasan, můžu mít tunu insertů a nezávisle zachycený zvuk. Ale jsou prostě vystoupení, kde si nemůžu dovolit insert ve chvíli, kdy to nejmíň potřebuju. Nebo mám snad při záznamu baletu střihnout insert do lidí????? Mám dvě nebo více kamer - pak si střihnu jinou. Ale s jednou jsem namydlenej jak blesk. Nebo točím rozjížďku v rallycrossu. Zrovna se mi můj objekt zájmu řeže v zatáčce se soupeřem. Střihnu to na pěkný hostesky. Asi si moc pochvaly nevysloužím, i kdyby byli na hoře bez :-)
Re: XH-A1 nebo Z1
Zkušenost s přehráváním přímo z pásku vs stažení dat a přehrávání v PC a dropout: Kupodivu při stažení do PC jsem měl sem tam dropout již na staříčké SONY D8. Najel jsem na místo s dropoutem na pásce a přímo z kamery po AV výstupech jsem jej nanašel! Tedy jsem opět stáhnul tento úsek do PC , v domění, že šlo o výpadek dat při stahování a co myslíte? Měl ho tam pane doktore! Domnívám se, že SONY má nějaký opravný algoritmus přímo v AV převodníku kamery. Je to možné? Podobně brilantně SONY řešil nedokonalost komprimace u MiniDisců, kdy přenesly bez zkreslení výšek i ty nejvyšší, díky algoritmu tuším antrac nebo co to bylo. Kritici co MD odsuzovali již dopředu pak nechápali tehdy :-)
Re: XH-A1 nebo Z1
No my dva statistiku nevyrobíme :-), to je jasný, ale problémy jsou ... jak velký, to je otázka.
Re: XH-A1 nebo Z1
for oldass a já za se mám zkušensot s HV20, jedna značka kezet, poctivá údržba, různé (i extrémnější podmínky) při natáčení a nemám žádný.. při mnoha desítkách hodin natočení..a teď babo raď .-))
Re: XH-A1 nebo Z1
namátkou: http://tinyurl.com/nh2z8r ----- http://tinyurl.com/lsy7x6
Re: XH-A1 nebo Z1
Já nevím, kameru mám z druhé ruky a asi nejde zjistit, kolik má "najeto". :-) ... Problémy s tím jsou a jsou jich plné diskuse, nejsem jediný případ :-) ... Dropy jsem měl i na úplně nové MVX40, ale tam se (v DV) projevily jen jako lokální výpadky (kostky). Drop mi vznikne i na nové kazetě.
Re: XH-A1 nebo Z1
To se rozumí :-) Přece někdo, kdo vyzkoušel (skoro) všechno nové v ranku videokamer mezi prvními v republice a natočil s nimi stovky gigabajtů materiálu, nemůže mít vlastní názory či poznatky. Logika podobných diskusí velí nevěřit prodejci, což bych možná ještě chápal... Zkuste mi, pánové, sdělit, kolikrát používáte patřičnou kazetu a kolik má natočeno stroj, s nímž zažíváte drop-outy. Nechtěl jsem nic popírat, jen přispět. :-D)
Re: XH-A1 nebo Z1
Drop ... Nastává to, ale od prodejce se to jistě neodzvíte :-).
Re: XH-A1 nebo Z1
Myslím, že na softu nezáleží. V timeline je prostě mezera bez obrazu i zvuku.
Re: XH-A1 nebo Z1
Coby možná slušný diskutér nechci llicitovat za každou cenu. Neznám SW, v jakém se projevují ony drop-outy, ale přehrát HDV-videa v mém oblíbeném Videowalkmanu Sony HD700 si povětšinou realizuji bez jakýchkoli zaškobrtnutí čili výpadcích zvaných drop-outy v záznamech. A že by dokonce skákalo o sekundu cokoli, to jsem fakt nepoznal, bez ohledu na stroj. :-)
Re: XH-A1 nebo Z1
HDV drop by jste pane Správče zaznamenal tutově. O tom žádná. Záznam poskočí o cca 1 sekundu. Nicméně díky za vložení příspěvku zkušeného prodejce. Taky leccos vypovídá.
Re: XH-A1 nebo Z1
Já nějaké signály mám, ale mám jen jednu (a občas čtu dvinfo.net sekci Canon XH-A1). Ale rozhodně jsem s kamerou stále spokojený, by jsem zakoupil pro náročnější kousky pár těch dražších kazet .-) . Co se týče Tomasova výběru, Z5 je skvělá kamera, ale to neznamená, že ji není potřeba vyzkoušet .-) . Takže držím palec, a osobní kontakt pomůže v rozhodování. Foák takto kvalitní kameru nenahradí, pouze doplní možnost pracovat místy s DOF.
Re: XH-A1 nebo Z1
Tuším, že mohu být považován za agenta (nejmenované :-D) značky, ale berte mě výjimečně co poučeného laika do oboru kamerování. XH A1/s jsme prodali už přes 50 kusů a nemám, opravdu NEMÁM žádné signály, že by se měly vyskytovat tzv. drop-outy. Sám jsem natočil těmito modely už stovky minut a neviděl jsem jediný, který bych registroval - by uznávám, že "stařecký" syndrom nedokonalých očí může hrát roli. Bděte. :-)
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Nepleteš :-)) A z toho mám strach.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Třeba se zrovna u tebe pletu, ale bývá to tak, že která se ti dřív dostane do ruky, z té se poděláš a tu si vezmeš...
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Drop byla pouze jedna z věcí zrovna u Canonu a nijak ho ve výběru nedegraduje, páč druhá strana má taky svoje. Dávám si jenom klasicky na obě strany všechna plus a mínus. Tedy moje soukromé prozatímní zúčtování A1 vs. Z5: A1 plusy: cena, rozlišení, CCD.... mínusy: dle mého míň spolehlivá mechanika oproti Sony, horší lowlight (cokoli jsem kde viděl, připadala mi Sony nesrovnatelně lepší), malé rozlišení displeje kvůli ostření, méně dostupný servis. Z5 plusy: lepší lowlight, víc mi sedí barvy (u A1 se dá jistě dohnat nastavením, což si nejsem jistý jak zvládnu), ostření, dostupný servis, a stále si myslím lepší prodejnost použité kamery....mínusy: CMOS, cena. Pak je samozřejmě spousta drobností. Ale já musím pánové hlavně prohlásit jednu věc. Neměl jsem tu čest ani jednu z těch kamer přímo držet a zkoušet a to bude možná ve finále ta nejdůležitější věc, která rozhodne. Holt jsem z venkova a možnosti jsou trochu menší. Proto takhle s váma debatuju, abych toho co nejvíc pobral.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
bd - víme.-) . U Soňáků je to nula drop (drtivá většina), známých se Sony je hodně.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Abychom z toho OT vybruslili se ctí: Co jiného se ještě dá na A1 kritizovat, než 1 drop za hodinu? Protože tu je většina kanonistů, nevíme, jak je to u jiných značek...
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Stará FX1 nebo Z1 je pořád dobrá kamera .-) . Z5 je takz dobrá, ale záleží, co točíš (RS). U těch canonů se to dá srazit (počty dropů), ale chce to mít pár těch lepších kazet (nebo externí disk, pokud točíš souvisle). Osobně se mi Z5 ohromně líbí, ale pro mě má bohužel limity, takže zůstanu u XH-A1 a asi dokoupím Canon D7 (1920x1080/25p nebo 1280x720/50p). Chce to počkat tak dva roky, ty cmos čipy jistě dořeší.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
No psal jsem, že byli v průměru 2-3 z každé kamery. Tedy i A1. (min 1 na kazetě byl vždycky). Trochu jsme se ale dostali off. A byl bych nerad aby to vypadalo, že touto polemikou o dropech chci nějak devalvovat A1 oproti Sony. A1 je stále součástí užšího uvažovaného výběru. RS totiž u Sony nepovažuju za vlastnost, ale vadu.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Pokud jde o vícekamerové souvislé natáčení, tak 1 drop na dvě kazety z jedné kamery je ok. Pokud je to víc, tak je někde chyba .-) .
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
To, že se dropouty ukazují při dlouhých celcích a jen vééélmi výjimečně nám "klipařům", jen potvrzuje mou teoretickou teorii: po nějaké době kamera nestačí "dávat" a výpadkem se "nadechne". Třeba je to pitomost...
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Tomas: Takhle ano, to je jasné. Ale to znamená, že kamera byla také v pohybu, byly švenky a přesuny, nadhledy, podhledy, celky i detaily, občas podlaha a špičky bot..., tedy místa pro inserty. Kde je aspoň trochu dynamická kamera a místo pro inserty, tam se nějaký ten výpadek ututlá. Když jsi napsal hodinu v jednom kuse, hned jsem viděl kameru na stativu v našem parlamentu. Proto ta reakce.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Bobe proč chválabohu a proč nuda??? No a když je to live záznam, tak není bezbodmínečně nutný aby to byla nuda. Jestli se tady objeví Zapo, tak ti řekne jestli jsme se nudili u záznamu tý taneční akademie, když mají mezi sebou tři mistry Evropy. A stříhat multicam mě bavilo nadmíru. To zase musím říct, že oproti tomu je mnohem nudnější kolikrát stříhat jednu kameru. A to jsme prosím točili v kuse bezmála tři hodiny. O tom jaká to pro mě byla kameramanská zkušenost a škola střihu netřeba mluvit.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Z5 jsem si měl možnost vyzkoušet, stejně jako např. FX1000. Mně tam ten RS osobně prostě vadí (vidím ho hned, za běžných podmínek natáčení). Pokud ale někdo točí hlavně např. rozhovory, pak nějaké běžné prostřihy bez rychlejších pohybů, tak mu RS jistě nevadí.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
čím kratší bude čas skenování čipu, tím menší bude RS, tedy při 1/100 bude poloviční.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Taky je otázka, projeví se RS jak při 25P tak při 50i ??? (na Sony Z5)
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
No mě zaráží jedna věc, co se RS týká ... na videu od Tomase (motorky) RS fakt znát není, díval jsem se pozorně na objekty v pozadí, které se přesouvaly po horizontu a žádné kácení ... ale ty ukázky co sem dal Pave1, to je děs, běs, jako když to sejmula nějaká USB kamera :-) ... skutečně se změnou času závěrky nedá RS potlačit?! Zkoušel to někdo?
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Točit celou hodinu v jednom tahu jsem ještě chálabohu nebyl nucen. Musí to být příšerná nuda. Na hodinovém pásku mívám tak 50 i více klipů. A velmi souhlasím s Mildou sr. Je veledůležité před, během i po akci nastřílet si hodně vhodných insertů: potlesky, portréty, děti, výzdobu... Těmi pak ucpávám švenky, přechody přes osu a případné dropouty, které se mi však naštěstí vyhýbají.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Tomas: Máš pravdu, skutečně jsem s A1 točil jen do DV. HDV jsem se tenkrát bál a hlavně, neměl jsem ještě svůj současný rychlý PC.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Pokud točíš hodně sportu s rychlým pohybem, je to na zvážení. Na druhou stranu je Z5 jasně bezva kamera, někomu ale prostě vadí ty jemné posuny v každém rychlejším pohybu (viz předešlý odkaz).
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Je to problém to určitě, ale ani jedna ukázka není ze Z5. I když ta předchozí od oldasse s těma CD (taky jsem jí kdysi našel) to odhaluje u Z5 taky. Je otázka, jestli je horší nebo ne, protože o srovnání v jednom a tom samém záběru. No je to těžká volba no.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Jak čapnu tyhle kamery do ruky, vidím to hned (FX1000 po prvním švenku v obchodě, Z5 u kámoše to samý). Perfektně to ukazuje tohle video - http://www.youtube.com/watch?v=Zt0u9hsPuZY&feature=related
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
To třesení je u CMOS problém - http://www.youtube.com/watch?v=fSWDP1Tsj1Y&feature=related
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Ty dropouty jsou v HDV opravdu delší, než jen 2-3 snímky. Výpadek zamrzí, pokud jde zrovna o jedinečněj záběr, ale mě se tak u A1 stane 1x na 5 nahranejch kazet.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Pokud je na tom Z5 takto: youtube.com/watch?v=rMyFWGAOQHo a opravdu se nedá to kácení obelstít nastavením závěrky, tak je to na prd. Ale jinak se mi Z5 líbí. Myslím, že jinou vadu na kráse asi nemá.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Bobe a když jsi měl dropout u A1, tak jsi točil do HDV nebo DV? Pokud HDV tak si prostě nemohl mít dropout v rozsahu 2-3 snímků. Podstata komprimace HDV GOP je taková, že pokud vypadne jeden snímek, vypadne celá řada snímků spolu s klíčovým. Větší odborníci mě možná opraví, alespoň tak nějak je o tom všude psáno. A znovu opakuji i k té HV30 i A1. Tohle jsem taky nikdy nepostřehnul, až když jsem točil hodinu v jednom tahu. A na kterékoliv diskuzi, na kterou se vrtnu čtu vlákna typu: HDV a dropout? , Výpadky obrazu HDV .......
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Omlouvám se za OT, ale podle mých zkušeností nesouhlasím s tím, že dropouty jsou záležitostí pásků. Podle mě to dělá kamera, která netíhá "dávat". Po padesátce drahých profi pásků jsem přešel na obyčejné Panasonic za pajdu a nevidím žádný rozdíl. Abych se vrátil k tématu, u mne je už dlouho jasným favoritem A1. Uznávám, že je to hlavně citovka.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Na obhajobu HV30 prohlašuji, že dropouty mám za celou dobu jen tři, z toho jednou při divokém startu hned na začátku pásku. Bylo to na WS2, když jsem na poslední chvíli nahodil kamču, abych stihnul start žlutého Lotusu. Výpadek byl samozřejmě zase v tom největším kraválu.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Jediné dropouty, které jsem s A1 zaznamenal, byly překvapivě v přímé závislosti na síle zvuku. Bylo to při slavné primici, varhany pléno, trumpety a pozouny, sbor forte a do toho tympány a dokonce na kúru stojan s velkými trubami jako zvony. Zvuk nebyl přemodulovaný, to A1 nedovolí a hlídám si to slachátky. Ve zvuku i obraze ve špičkách v nejsilnějších pasážích chyběly dva až tři framy. Aby chyběla celá sekunda, to je snad blbost. To jsem nezažil.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Kluci viděl jsem různý testovací videa z dražší sestřičky Sony Z7. Na to se nedá koukat. Absolutně nechápu, jak tohle mezi lidi můžou poslat. Z7 je ale starší kamera cca o rok oproti Z5, která má být přímou nástupkyní Z1 (ta je z druhý ruky taky stále ve hře). A u té pětky to vypadá mnohem líp, i když nějaký testíky ho taky odhalují. Z toho mi vyplývá, že na tom pravděpodobně pracují. Jinak u mý současný HV30 je taky CMOS a kdybych se o tomhle problému kdysi nedozvěděl, možná bych si ho ani nikdy nevšimnul. U té Z5 mě přesně jak píše oldass nejvíc zatím bere ten komfort ostření. No je to těžký :-). Ale tyhle starosti jsou oproti jiným fajn. Jinak oldassi trochu odbočím, já jsem měl tady v diskuzi na tebe někdy koncem prázdnin dotaz v jiném vlákně a nějak zapadnul. Když s A1 točíš do režimu PF25, tak ve Vegasu to edituješ v progresivním projektu, ale musíš properties klipů přehodit na progresiv. Je to tak?
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
U posledních typů CMOS je ten efekt kácení svislých hran nepozorovatelný ani při prudkém pohybu objektu nebo kamery a delší závěrce :-)
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Volil bych Z5, pokud je šance, vyhnout se RS. Z5 má parádní LCD, hezký obraz ... atd. . Na A1 se moc dobře neostří .. to je asi největší vada na kráse. CA mi moc nevadí, ale to ostření ... to je boj ... U Z5 možná oceníš třístupňový ND filtr, kratší ohnisko, já bych ocenil histogram ...
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Já si furt nejsem jistý, jestli to kácení obrazu u CMOS není závislé na rychlosti závěrky? Na tom videu od Tomase opravdu žádný RS není.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
appalacio: možná kliku, možná je to tím co jsi napsal. Já si toho taky všimnul až při tom natáčení v "jednom tahu". Pak jsem zjistil, že je to prakticky normální pomalu u všech. milda: U DV byl dropout výjimečnou záležitostí a ve finále se jednalo o jeden snímek, který není pomalu postřehnutelný. HDV je na tom o něco hůř. appalacio: stejně jako ty, taky netlačím na pilu, ale už se rozhlížím, no a já se znám, když už takhle pokukuju, tak se nakonec neudržím :-) Ale v každým případě neplánuju HV prodat. Jednak počítám s tím, že v případě potřeby bude fungovat jako druhá kamera a druhak na rod. výlety apod.....
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Do HDV nemám zatím co kecat, nicméně mi prošlo rukama dost videostrojků a musím říct, že dropouty jsou tak v 50% kamer. Ale já to při potřebě mít "lepší" zvuk (koncerty apod.)s úspěchem řeším externím nahrávání zvuku. 1. může ho lépe samostatně editovat - poznatek - za ty dva roky ani jeden dropout ve zvuku!!!!. 2. Předtočím si před začátkem pohled na diváky z různých míst cca 4x po 10 vteřinách (ve videu to lze pak použít 8x při reverzaci) a pokud se mi v obraze objeví dropout, tak ho jednoduše nahradím divákama a nemusím řešit zvuk. Samozřejmě, tohle dělám jen když mám jen jednu kameru (není třeba čas postavit druhou na stativ anebo mi má ratolest odmítne pomoc při natáčení). Dá se to dobře řešit i domluvou o natočení třeba generální zkoušky - to je pak materiálu habaděj a nestane se, že by dropouty byly úplně na stejném místě. Takže takhle nějak s tím jde bojovat taky.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
tak to já měl tedy z prd..e kliku .-). No ono to bude tím, že točím krátké záběry(klasiku). Já se svoji HV20, pokud Pánbůh dá, vydržím rok-dva a pak začnu hledat v té době o stupeň lepší kameru..uvidíme co v té době bude .-)
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
Jasně. Mě taky kamera nebude primárně živit. Proto říkám, že to rozhodování je mnohem těžší. Ač to zní nelogicky, je to tak. K těm dropoutům. Myslím, že s tímhle mají zkušenost všichni, jen se ti to možná nepodařilo zatím postřehnout (i když možná, že máš opravdu štěstí). Ono je to totiž problém až při delším celistvém snímání, kdy bereš v kuse třeba hodinu bez přerušení. HDV drop je o to větší problém, že vypadne celá skupina snímků, čímž je mnohem delší (cca 1 sekundu), no a když je to v live záběru např. koncertu apod. je to problém. A mají s tím problém u HV snad všichni co kde čtu. A dokonce i uživatelé A1. Když jsme brali live vystoupení se Zapem na tři kamery, z toho 2xHV a 1xA1, byli dropouty ze všech kamer. V průměru 2 - 3 na kazetu. Vzhledem k tomu, že šlo o multicam, tak si člověk vybral prostě jinou kameru (i když synchro bylo díky tomu tedy ňamka), ale brát to na jednu kameru, tak je to prů...r jak vrata. Stalo se mi to u vystoupení školky. Když chybí dvě slova v divadelním představení, tak to prostě nedáš. Jasně, že řešením je používat profi kazety např. od Sony (i Pave1 tuším někde v jiné diskuzi už radil), no ale když vezmu konkrétní příklad: záznam na tři kamery v celkovém čase cca 2,5 hodiny tak pak jich potřebuju 9 při ceně cca 800,- Kč. Nic moc.
Re: Canon XH-A1 nebo Sony HVR-Z1
jj chápu, Pavel to napsal dobře.. je o spíše o osobní preferenci každého soudruha .-)). Já osobně znám pouze tu XH A1, všichni, koho znám ji mají, dle parametrů je lepší.. ale nejsem nekritický vůči značce... vztáhnu to k těm fotoaparátům, kdy Canon je vyhlášený, přesto jsem zvolil Nikona, kvůli použíti, měl jsem možnost dlouhodobého půjčení blesku, levného objektivu, takže okolnosti zvolily za mě. Ale zpět k volbě. Drop-outy u HV20 neznám, kamera funguje na 150proc .-)), servis tedy neřeším (a je to jedno, protože bych ho stejně řešil přes dodavatele). Prodejnost staršího kusu už vůbec neřeším. Kameru pak prodáš jen podle toho v jakém je stavu, ne podle značky. Teď v tuhle chvíli se mi osobně jeví (podle způsobu použití) lepší kamery typu Panasonic AG-HMC40 nebo JVC GY-HM100. škoda, že výrobci nemají soudnost ohledně cen podobných kamer, nebo kdyby obě byly kolem 40-60tis, už bych asi jednu měl doma.... Kamera mě neživí, asi živit nebude, takže řeším spíše praktičnost na úkor větší kvality záznamu....
Stránky