Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: HDV - co s ním?
Ivan S. -Jen doplním, že video a jeho fps a snímkování-generováné snímků PC grafiky souvisí a neníli frekvence grafiky o mnoho vyšší než videa (např. video 25fps a rafika 75Hz) ale podobná a né v násobku (např. video 30fps a grafika 50hz) je to problém! Uvědom si že i frekvenci LCD ovládá PC grafika!!! Tedy pokud grafika valí na 60Hz LCD pojede také na 60Hz. Pak je dobré, aby video jelo 30fps a video s 25fps je příjemnější, jeli grafika a tedy i LCD na 75Hz! tedy v násobku!!!!! (vyzkoušené na plynulost-trhání videa) 60Hz i 75Hz je pro LCD typické a jde o maximální schpnost obnovovat obraz, jeli statický i když grafárna pulzuje (např. 60Hz=60fps) LCD "díky" setrvačnosti nebliká, ale obraz se také jeví příjemně statický. Důkaz: jde dokonce z LCD zobrazovaná dig. fotka ofotit dig. fotákem, nebo snímat dig. kamerou i krátkými časy!!! JInak by obraz blikal a nebyl na krátký čas snímatelný...
Re: HDV - co s ním?
Za ergonomicke minimum obnovovaci frekvenze klasickych analogovych CTR monitoru byva obvykle povazovano 75Hz. Pro dosazeni opravdu klidneho a oci neunavujiciho obrazu se ale pouzivaji frekvence i 100Hz a vyssi. To plati pro ANALOGOVE monitory. U LCD se pouziva naprosto bezne pouhych 60Hz, a to ne z nejakych technologickych duvodu kolem LCD panelu, ale protoze to proste staci pro klidny a neblikajici obraz - z duvodu velke setrvacnosti LCD panelu. A z duvodu te velke setrvacnosti bych taky nevidel tak dulezite, aby prehravany obraz mel taky tech stejnych 60Hz - protoze aby to melo nejaky vyznam, stejne by tech 60Hz na monitoru a 60Hz prehravaneho videa muselo byt sesynchronizovano.
Pokud se tu resily ty ukazky HDV a jejich rozliseni - asi bych rozlisoval dve varianty. (1) chci predvest KVALITU obrazu konkretni kamery - takze pokud mozno minimalni komprese (nebo radeji nechat puvodni M2T), zadna zmena rozliseni, zadny deinterlace, nic. Staci 5-10 sekund zaberu na slunku v poledne, pak odpoledne v mistnosti, a pod., zadne 5-minutove ukazky, je to zbytecne. (2) Chci predvest OBSAH, tj. jak to umim natocit a sestrihat. V tom pripade je opravdu dulezity obsah, ne kvalita, takze klidne prepocitat na 1280x720 nebo mene, zkomprimovat do Xvidu a pod. Kdo bude chtit plnou kvalitu, muze si treba soukrome pozadat o zaslani.
Re: HDV - co s ním?
matus - 60Hz pulzy vysílá PC grafika do vstupu LCD, ale, jeli zobrazován statický snímek nemrká a j skutečně statický jak papírová prosvštlená fotografie někde v muzeích! a její fps je 0!!! Tedy těch 60 respective některé rychlejšíLCD umí i 75Hz, je maximální možná frekvence obnovy obrázků u LCD! marts - Divx nevím přesně, ale AVI v Xvid kodeku může mít rozlišení skoro libovolné!!!
Re: HDV - co s ním?
co se tyce vykonove narocnosti prehravani formatu WMV a Divx tak rozdil je temer nepatrny - na mem notebooku kolisala zatez u WMV kolem 75%, u Divx kolem 85% (klip 1280x720p). To vse za pouziti aktualnich verzi kodeku a prehravacu. Problem u Divx v soucasne dobe vidim v tom ze podporuje max. 1280x720 ale uz ne plne HD tj. 1920x1080 (neco jineho je otazka vyuzitelnosti tohoto rozliseni v domacich podminkach).
Co se tyce zobrazovani formatu 1920x1080p tak tam je situace nasledujici - tento format se da protlacit az pres dualni DVI ci HDMI rozhrani. Jednoduchym propojenim DVI (HDMI) lze protlacit max. 1920x1080i.
Tech 155Mbit/s pro plne HD rozliseni to uz je komprimovano, ne? Bez komprese by to bylo zhruba 1.2Gbit/s
Re: HDV - co s ním?
Odkaz na zajimave ukazky HD WMV (editor PJ dal odkaz od nicku "qwerz" do nového tvaru, aby nám to nerušilo grafiku): Tady to je
Re: HDV - co s ním?
Co s HDV ? Stačí se podívat na standartní TV na plazmě či LCD monitoru.HDV je pokrok na vyšší formát a je uplne jedno,že SONY ho kritizovaným způsobem zaznamenává (1440x1080i mpeg).Hlavní je,že se dá zpracovat! Plné HDTV 1920x1080p má datový tok 144 Mbps !!!! To nejde v domácích podmínkách zpracovat a kamery stojí od 2,5 mil....Díky za kompromis od JVC a SONY .
Re: HDV - co s ním?
nerozumiem ako moze LCD bezat na 60Hz, ked funguje na principe tekutych krystalov. alebo 60HZ je frekvencia s akou sa krystaly tecu? edo, ides.
Re: HDV - co s ním?
zapo -ano s tím shodným dat. tokem souhlasím! Nicméně WMV sežere mnohem více výkonu PC! Mnozí si jej pak na PC vůbec nepustí plynule!!! Editovat nejde snadno, jen MS editorem nebo profi dražším video editačním SW! Já to trochu přehnal s temi 12MB, ale né až tak - pro demostraci HDV bych zvolil jak jsem psal raději jen 12minutu a né 120MB soubor pro internet!!!... Podařilo se mi z těch 3,5minut udělat namísto 120MB cca 70MB soubor aniž by byl na monitoru 1280x720 vidět rozdíl v detailech či kostičkování v oparech a pohybech :-) A přimlouval bych se za pomaleji připojené, jen pro tu 1 minutu, a tedy toi by vyšlo cca 20MB :-), nebo jdeli o obsah, raději o menší rozlišení a tím i dat tok :-) Mě vyděsilo těch 120MB! :-( A někteří majitelé HD kamer dokonce prezentují ukázku v rozlišení 1440x1080i nebo dokonce 1080p či ještě hůře 1920x1080i a nejhůře pak 1920x1080p! To jednak na monitoru 1280x1024 (a kdo má víc?!) je stejně zbytečné a u poslední kombinace nestačí n apřehrátí ani procák P4 3GHz/800MHz! :-( Kolik lidí to pak využije? Ani velké LCD TV se nedělaj nad rozlišení 1366x768 a ty 3-4 co se dělaj s mřížkou obrazovky 192x1080 to nedokáží při spojení s PC po VGA ani DVI dle zkušeností využít!!!... Přitom stačí tak málo! AVI/XviD 3 až 8 Mbps 1280x720p (nejlépoe pak nad 50fps u progrsivního videa a ideálně pro LCD 30 nebo 60fps, neb LCD typicky valí v 60Hz!) a přehrají to mnozí a bude to stále velký posun v kvalitě obrazu oproti miniDV :-)
Re: HDV - co s ním?
to Eda: Jestliže použiji pro komprimaci do DivX nebo XviD datový tok přes 3 MB/s, tam se nedostanu (řádově) na menší objem dat než při komprimaci do WMV. Alespoň tak dopadly moje včerejší testy s HDV. Proč tedy pořád prosazujete za každou cenu DivX a Xvid?
Re: HDV - co s ním?
Jasne, datovy tok je jednou datovy tok, a jestli nastavim 3Mb/s pro kompresi DivX, Xvid, WMV, MPEG2 nebo pro cokoliv jineho, tak celkovy objem dat bude pri shodne delce (casu) videa plusminus stejny. Eda prosazuje Xvidy proto, ze dnes kazdy i nejlevnejsi stolni player umi tento format prehrat. Ale WMV zatim jeste ne (i kdyz jsou oba formaty zalozene na stejnem typu komprese - MPEG4). Jenze vetsina lidi (vcetne napr. mne) ma doma porad jeste DVD prehravac, ktery ty Xvidy neumi. Takze proto ja treba jeste porad nezatracuji klasicky kompatibilni format DVD-Video - ktery je zatim nejuniverzalnejsi ze vsech (samozrejme ne pro HD).
Re: HDV - co s ním?
to Eda: Jestliže použiji pro komprimaci do DivX nebo XviD datový tok přes 3 MB/s, tam se nedostanu (řádově) na menší objem dat než při komprimaci do WMV. Alespoň tak dopadly moje včerejší testy s HDV. Proč tedy pořád prosazujete za každou cenu DivX a Xvid?
Re: HDV - co s ním?
Marts, nevím, zda Vás to potěší, ale já to shlédl a soudím, že DOST DOBRÝ. Jen se mi večer v noasu kousal zvuk, tak si tu verzi s vyšším rozlišením pustím ráno i ve velkým "Písíčku" a napíšu něco (k obhajobě?!) Vašeho klipu. Tu sci-fi prolínačku jsem očekával asi s jinačím vyústěním a jeden švenk je tam celkem asi dost nepatřičným, protože znesnadňuje přehled o situaci, což u druhého švenku zase naopak nevadí (napíšu)...
Re: HDV - co s ním?
jak jsem psal vyse - nerucim za to ze jsem to spravne pochopil - takze opravdu nevim co jste chtel svym predchozim posteskem rict, protoze ta 120MB ukazka mela prave ten jeste akceptovatelny tok 5Mbit/s. Co pak ma za smysl u diskuze o HD videu uverejnit jenom desetinu puvodniho klipu anebo ho kvuli velikosti souboru prepocitat do standardniho (spise substandardniho) rozliseni.
Re: HDV - co s ním?
marts, marts... -já psal použijte datový tok alespon 6000 až 8000kbps né 750kbps!!!... Minimálně tak 3-4 tisíce, nejdeli o demontrování rozlišení detailů i HD kamer ale spoíše o delší obsah! tedy pro kvalidtnější obraz volit raději di 1 minuty a spíše minimálně 8Mbps a pro delší úkázku spíše kvůli obsahu klidně i 2Mbps, což je jakýsi technologický minimum, ale pod 1Mbps???... Ach jo, zase někomu, kdo uvidí AVI komprimované kodekem DivX (nebo dle mě lepčím-XviD) poprvé znechutíte "kvalitu" videa v DivX, XviD jen pro to, že zvolíte někdo příliš malý dat tok... :-( To děláte naschvál přepísknout (do mínusu) jej dokonce o řád!???
Re: HDV - co s ním?
Edo, no vypada to tak ze zrejme v Cesku doba k sireni videa s vysokym rozlisenim po Internetu jeste nedozrala.
Co se tyce vetsi komprese obavam se ze vysledek podle Edova navrhu (pokud jsem ho spravne pochopil) bude ponekud tristni a o kvalite vysokeho rozliseni pak nemuze byt rec - tataz ukazka, tentokrat ve formatu DivX, velikost 20MB (jen pro silne zaludky)
Re: HDV - co s ním?
Základní požadavek byl dát ukázku plné HDV 1080i a zjistit, kde se to dá ještě přehrát. Jsem pro klip přepočítat a vaše "filmařské počiny" ukládat ve výhodnějším formátu - třeba XviD. Jestliže vaše ukázky budou mít do 20 MB a budou stát za vidění, klidně je na webu nechám i mnohem déle než 1 týden. Když budou na jednom místě - bude možné i lépe porovnávat i kvality videokamer.
Re: HDV - co s ním?
JežíšmMarjá! Ste se někteří zbláznili né??? Přepočtite to pro internet a pro jen ilustraci do rozlišní 1280x720p a nejlépe AVI/DivX, XviD! jednak ty dvě tři mninutky(!...) nebudou mýt 120MB ale jen řádově 12MB!!!!!!!!!! a jednak to bude 16:9 i rozlišením a jednak to pude přehrát i lidem s 1,5-2GHz procákem a přesto obraz neztratí moc na kráse! Pokud totiž nemáte větší rozlišení displeje jak 1280x1024!!!!! (a kdo jej má?!), tak to stejně nemá až takový smysl! Dík i za ohledy tím k většině "normálních" uživatelů "normálních" PC a normálního internetového připojení na dědinách což je od 128 do 560kb/s... (nehledě na to že mnozí po překročení limitů stahoavných MB pak zabrečí při placení složenky za net...)
Re: HDV - co s ním?
mam tady jednu ukazku - takovou hricku - co jsem videl loni na Invexu. Ma to 3 a pul minuty a 120 MB.
Re: HDV - co s ním?
Tak jsem to zkusil přehrát na notebooku 1,6Ghz, 256MB Ram,ATI Radeon X300 (128MB) a jede to bez problému a už sa těším, až HDV pronikne do domácností! TK je úžasná.
Re: HDV - co s ním?
zapo, me pripada ze ten PROCODER udelal deinterlace a prepocital to do plneho HD 1920x1080p (alespon tak se ten soubor tvari)
Re: HDV - co s ním?
Za stálý prostor pro ukázky bych se také přimlouval...
Re: HDV - co s ním?
Tady přikládám jeden odkaz na naprosto originální HDV klip k otevření nové výrobní haly. http://www.dodomusic.ic.cz/heavymetal.wmv
Re: HDV - co s ním?
Zapo: Paráda! Jenom už ani P4 2,6 GHz a 1GB RAM s ATI Radeon 9600 na to bez občasných záseků nestačí... Ale je to požitek. Ti koně jsou nádherní a jsou natočení se smyslem pro věc. (Určitě by komprese do DivX přinesla počítači úlevu. Takováhle videa ještě bez problémů přehraji i já.) Super!!!
Re: HDV - co s ním?
S tou zelenou- šlo mi spíše zatím o ten pocit při pohledu do hlavně flinty a komprimaci na co nejmenší videosoubor i když HDVidea, tak aby šlo vystavit či poslat internetem! Nevšim jsem si zprvu toho barevnýho zkreslení, na origiánále to tak výrazný není, ale jednak jsem nepřevážil ručně nastavenou a zaaretovanou bílou a točil proti slunci po předchozím točení po slunci a jednak to bylo točený pod stromem plným mladého zelenéhop listí. No a s těmi 30fps??? Digitálu je jednmo kolik máte fps a čím víc nad 25fps, tím líp! Dobré by bylo samože alespon 50fps :-) Pro LCD je ale nejlepší 60fps video neb i obnovovací frekvence je 60Hz což není nic jiného u LCD jako 60progresívních fps a těch 30 je lepších než 25 pro plynulost zobrazování na výstupním zařízení, jako je LCD, neb jde o dělitelnou či násobek frekvence no a nic jinýho než LCD už dobudoucna ani nikdo vyrábět nebude!
Re: HDV - co s ním?
aj u mna tam boli nejake cudne zelene plochy.
Re: HDV - co s ním?
Edo, s tou zelenou se ti tam neco nepovedlo, nebo co... nebo je chyba na me strane? Jinak z jakeho formatu je to kodovane? Jak to bylo natocene? Pises Xvid 30p, ale bylo to ve 30p na tom JVC i natoceno? Pokud ano, k cemu to je? U nas nikdo nebude tocit na 30p. Teda - ja vim dost presne co odpovis :-))), ale tohle v nasich krajich nepujde s nicim srovnavat... si teda aspon myslim...
Re: HDV - co s ním?
Mrněte na ukázku TEST (Gun): http://sweb.cz/eduard22/ :-)
Re: HDV - co s ním?
zapo, když už je to video z HD kamery stejně nutné pořepočíst (přerenderovat, exportovat a pod.), pro ilustraci k vystavení na netu bych se přiklonil k převodu do AVI/XviD cca 6 až 8 Mp/s a rozlišení 1280x720p (p=progresívně, i když u mnohých HD kamer zn. SONY je bohužel nutná deinterlace, neb snímají prokládaně... a zároven by se docílilo skutečného poměru stran 16:9 i rozlišením a né jen poměrem stran u SONYho "16:9" - i kyž HDkamera a i když se širokoúhlejším záběrem alespon, kdy je soubor zase v rozlišení 4:3...)
Re: HDV - co s ním?
Velice dobrá kvalita , bohužel mě to nejde moc plynule, má to přibližně 16-18 fps. Mám Sempron 2800+ 64bit, 1 GB RAM, Nvidia 6600.
Re: HDV - co s ním?
video ide bez problemu na konfig: Intel Pentium 4 2.8Ghz HT, 256 MB RAM, integrovana grafika (asi 32 MB), win XP, windows media player. a vyzera to fakt dost dobre! uz sa tesim na HDV kamery, ktore zaznamenavaju bez velkej kompresie na HDD
Re: HDV - co s ním?
som jednoznacne za trvale miesto na ukazky. a myslim, ze nie som sam. dalo by to diskusii novy rozmer.
Re: HDV - co s ním?
Krásný! Rychlý server (stáhlo se za 2,5 minuty se 700kilo) a přehrání v pohodě: PC, z kterého píšu, má P4/3GHz a gigové RAM (plus solidní grafárnu), takže jede O.K. Zepár prolínaček bych zaměnil za kratší nebo jiný přechod, kousek podbarvení coutry nebo Waldou by se taky sneslo, ale koně jsou superní! Jsem zvědav, co napíše Kraken. Jinak kdyby byl souhlas, tak se pokusme najít místo na trvalejší (?) ukládání ukázek.. :-)