Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: Střih videa v AVCHD
ten twixtor mě docela chytil, tady jsem dal menší ukázku... http://shadowork.net/index.php?sekce=clanek&clanek_id=1682
Re: Střih videa v AVCHD
jj - tohle je přímo reklama na Twixtor - je vynikající - ad pamě) on je jakože použije - ale 2 GB si vyhradí systém pro sebe (lze někde nastavit poměr systém/aplikace z 2:2 na 1:3) a ze těch zbývající 2 GB se ještě cosi navíc ukousne - je to zádrhel ad problém) přímo v dokumentech přiložených k Twixtoru je na to návod - jde o to jak dát informace k tvorbě dalších snímků - řešení je v tom, že se snímek "prodlouží" pomocí např. counteru
Re: Střih videa v AVCHD
Vierzbowski: tak tady je mnohem lepsi ukazka!!! je to spicka co s tim jde udelat! http://www.youtube.com/watch?v=w7oer-CaF_s - jinak 4GB pod xp neuzijes, xp umi pracovat pouze se 2GB, na 4GB az visty :(. zrovna si s tím hraju s tim twixtorem pod AAE. ale mám menší zádrhel. když aplikuji twixtor na 4s záběru, tak teď nevím jak docílit toho, abych při rychlosti 50% roztáhl záběr na dvojnásobnou délku. ve vegasu jen roztahnu snímek v timeline, u AAE to nejde... :(.
Re: Střih videa v AVCHD
http://www.youtube.com/watch?v=gNtyNVwxeAY - tady je malinkatá ukázka schopností Twixtoru - nejdřív v normální rychlsoti a pak v úpravě - v Pro verzi lze docílit ještě lepších výsledků - je dobré mít hoooodně nadupaný počítač (hlavně paměti není nikdy dost - 4GB je prostě pod XP málo - procík asi bude stačit i Core2Duo - můj Quad se u renderingu docela "fláká" - prostě nemá data)
Re: Střih videa v AVCHD
Vierzbowski: ten twixtor je špička, jeden z nejlepších pluginů, který umí dělat slow motion tak, že jednotlivé frejmy dopočítává! to je fajn, zkusím se na to podívat a bude-li to fungovat v dobré kvalitě, tak by to bylo nejlepší. to by pak šel použít jakýkovli záběr, nebylo by to omezeno na 3sec jako u HC7 a bylo by to operativnější. moc díky za tip, už dlouho jsem něco podobného pro aae hledal.
Re: Střih videa v AVCHD
slow motin: těch videí na youtube se dá najít vícero. ano, vypadá to nádherně, ale je do hodně kompromováno a zmenšeno. tam rozdíl nepoznáme. nenašel by se někdo kdo by to vyzkoušel a natočil dvě podobné scény v real a slow motion a bez komprimace poslal těch pár vteřin k porovnání? protože fakt to vypadá kouzelně a pokud by měla být zachována kvalita, neváhal bych ani vteřinu...
Re: Střih videa v AVCHD
to otázka - první kamera která měla tuto funkci byla HDR-HC3 a u ní někde zmiňovali že je to pouze v SD rozlišení, HC7 je úplně nová a přece jenom trochu jinak udělaná kamera ale v plném HD to asi nebude.
Re: Střih videa v AVCHD
Ten náhled na youtube mne taky mile překvapil. Jen by mne zajímalo, v jakém rozlišení je schopna kamera slow motion zaznamenat.
Re: Střih videa v AVCHD
Už sem někde četl reakce na tuto fíčuru a veskrze špatné - ale tohle mně fakt dostalo - čekal sem nějakou mazanici a místo toho sem si div nezaslintal monitor - fakt nádhera - (s normal kamčou to jde simulovat v postprodukci pomocí Twixtoru od RE: Vision Effects - ale to si člověk musí řádně připlatit)
Re: Střih videa v AVCHD
tak jsem kolem toho slow motion u HC7 zjišoval něco víc a vypadá že to není tak tragické, resp. to je naopak možná překvapivě dobré. Finta je v tom že kamera touto vysokou rychlostí nasnímá jenom 3 vteřiny které pak na pásce roztáhne do 12 vteřin. Problém z kvalitou obrazu se má asi tak že při takové vysoké rychlosti snímání se může objevit v obraze šum protože se samozřejmě musí patřičně zkrátit rychlost závěrky a příslušně zesílit signál ze snímače - při silném světle by to nemělo činit problémy. (toto je fyzikální záležitost kterou jsou postiženy všechny vysokorychlostní kamery). ---- pro inspiraci co ta kamera dokáže mrkněte na http://www.youtube.com/watch?v=GTnLQ-j5mMg (americká verze 240fps) a http://www.youtube.com/watch?v=Uf3n4pqsboE (evropská 200 fps)
Re: Střih videa v AVCHD
Ohledně 25p a 50i opět teoreticky: pro 50i použijete jako nejdelší čas 1/50 sec, pro 25p lze využít 1/25 sec. (teoreticky). Jak se s tím v praxi vypořádá ta která kamera jsem zatím netestoval. ..a nejsem v tomto přílišný optimista :-(
Re: Střih videa v AVCHD
Slow motion jsem dosud neviděl, ale pouhou úvahou je možné zjistit, že kvalita musí být mizerná. Na pásku miniDV zapíšete max. HDV 1440x1080 50i nebo 25p a jestliže zvýšíte 8x frekvenci snímků, MUSÍ to být na úkor kvality a rozlišení.
Re: Střih videa v AVCHD
Hm tak s tím slow motion jsem něco podobného potřeboval vědět. Pokud to není ve stejné kvalitě jako klasický záznam, tka to nemá více méně cenu. V tom případě jdu do Canonu. Ještě poslední dotaz, co porovnání kvality mezi 1440x1080 50i a 1440x1080 25p? Někde jsem četl, že tam kde je málo světla je 25p mnohem lepší, ale zase na rychlejší dynamické scény se vyplatí 50i. Je mezi těmi formáty nějaký zásadnější rozdíl?
Re: Střih videa v AVCHD
točení na HDV, stříhání ve Vegasu a rendering v 1440x1080 50i není problém, sám to tak dělám. Případně výstupy pro BluRay disk přepočítávám na 1920x1080 50i - opět bez problémů. ------ Jinak těch 200fps u HC7 je s poněkud nižším rozlišením než normální nahrávání, pokud se nepletu.
Re: Střih videa v AVCHD
Funkci Slow motion si moc neidealizuj. Je to pěkná fičurka, ale v praxi nepoužitelná - video je neostré, rozmazané, prostě fuj. Na displeji kamery to ještě vypadá pěkně, ale na velkém monitoru už k nekoukání.
Re: Střih videa v AVCHD
opravdu se už rozhoduji více méně jen mezi HV20 a HC7. ihned bych sáhl po HV20, ale ta funkce slow motion pro natáčení až 200fps rychlostí mě prostě bere... škoda že to canon nemá :(. jinak k tomu výše se ještě někdo vyjádří? pls...
Re: Střih videa v AVCHD
ahoj lordmysticu, nejsem si jistý jestli ona HV20 umí opravdu progresivní obraz, ale pokud budeš sledovat prokládaný a nebo progresivní obraz na tv (která umí zobrazit oboje) nepoznáš rozdíl. Jde jen o dobrý pocit. Lidské oko není schopno zaregistrovat ono prokládání. Progresivní obraz má jediný smysl v případě kdy chceš použít klíčové efekty u obrazu, při kterých může občas dojít k nepříjemnému "rozřádkování". A k tomu rozlišení. Dříve bylo podstatné kolik řádků je ta či ona kamera schopná zobrazit. Opět se vychází z možností lidského oka, které registruje spíše počty řádků. Z toho vychází i ono rozlišení kde je podstatně důležitějších oněch 1080 bodů. To snížení na 1440x1080 je z důvodu snadnějšího zpracování na PC (menší objem dat). Tak se toho neboj. A u pana Jelínka ti rádi předvedou kamery všech těchto vlastností a podle toho se můžeš rozhodnout. Zdar tuningu :-)
Re: Střih videa v AVCHD
Výborně, díky moc za rady! Takže shrnutí jestli to dobře chápu. Volím HDV páskový formát, je to klasika a rád si archivuji nahrávky na miniDV páscích. Ale nechci do toho zase vrazit hodně peněz. Takže mám tři kandidáty. Co by jste mi poradili? -------------------------------------------------------------------------- HV10 je super skladná. Točí ale pouze 1440x1080/50i. Jak nejlépe ve Vegasu vyrenderovat z tohoto zdroje finální projekt? V jakém rozlišení, fps a prokládání? Plánované sledování na fullHD TV kterou mám. -------------------------------------------------------------------------- HV20 točí navíc i v 1440x1080/25p. Je toto výhodnější režim nahrávání než ten 1440x1080/50i? Vyplatí se kvůli tomuto pořídit raději HV20? Navíc má mít HV20 orpoti HV10 režim CINE mode (cine gamma, cine matrix, atd.) které mají navodit pocit opravdového filmu. Je to dobrý režim který je znát a využije se? -------------------------------------------------------------------------- Sony HDR-HC7E je srovnatelná kvalitativně s HV20, točí ale jen v 1440x1080/50i. Problém? U Sony se mi nelíbí ovládání, ale zase strašně moc chci funkci "Plynulé pomalé nahrávání" pro vylepšený záznam pomalého pohybu - až 200 fps! O té se p. Jelínek v recenzi nezmiňuje...? -------------------------------------------------------------------------- Tak co by jste mi poradili? Je 1440x1080/25p výhra nebo je 1440x1080/50i srovnatelné? Jak říkám, výsledný projekt si stejně vyrenderuji jak budu chtít, tedy asi určitě prokládaně, jen nevím kolik fps a rozlišení aby se to dobře převedlo bez deformací... Pokud mi na tohle dá někdo nějakou jasnou odpověď, tak mu zulíbám obě ruce a p. Jelínkovi udělám kšeft co nevidět :).
Re: Střih videa v AVCHD
Sorry, nepochopil jsem to as tím, máteli jít do miniDV, myslel že tí myslíte formát videa nebo HDV. Né pouze záznamové medium! ------------------------------------------------------------------------------------- Jak píše Marts - na pásku je místa dost a tedy méně kompromisů s komprimací. AVCHD je více komprimované... Nicméně HDD nezná lokální výpadky, jen totální, páska naopak -má dropouty ale neztratíte vše najednou jako upádu HDD! No a z pásky se stahuje jen 1x :-( ---------------------------------------------------------------------------------------- HDV od SONY a Canonu (ten jen kupuje licence od SONY...) má HDV bohužel zase prokládané a záznam není zcela fuul HD, jak se shodujemem je to jen 1140x1080i a nejčasteji 25i. Nikoliv 1920x1080! Tedy zase se bude válčit s prokládaním a Aspect Ratio (AR)... :-) Ach jo. -------------------------------------------------------------------------------------- Naproti tomu JVC jakožto pionýr dávno začal dělat dostupné progresivně(!) snímající HD kamery a i když "jen" 1280x720p, tak alespon 30p(!) . tedy žádný prokládaní, žádný anamorfní -deformovaný záznam z původně 16:9 obrazu do matice pixelů jen 4:3... a tedy žádný problém ani nároky na deinterlaci a tím i na vyšší početní výkon!!!!!! ------------------------------------------------------------------------------------- že je 1280x720 málo??? No jednak 1280 není daleko od 1440 ne?! a sice jen 720, ale p!!! Tedy bliknouli na vás celé snímky o 720 řádcích 30fps (30Hz) nebo i 60fps (60Hz) uprofi verze, není to méně, než těch 1440x1080i neb na vás defacto blikaj obřádek dva hrubé obrazy, sice o 50Hz , ale o rozlišení jen 1440x540!!!!! Tedy jakoby o 50fps (50Hz) 540p... ------------------------------------------------------------------------------------------------ Rozlišovací schopnost detailů v obraze pak není nijak rpozdílná, leda až u rozlišení 1920x1080p a 50 nebo 60fps (60Hz)! Jenže již nasnímaných kamerou!!!!!!!!!!!!!!! Né jen dopočítaných z 1440x1080i na 1920x1080 rádoby-p.... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ A deinterlovat je nutné pro jistotu již v editoru, nebo to pak při přehrávání odře kompromisně grafika PC a jeho procesor (nebo také nebude stíhat!!!), nebo procesor HD playeru nebo interní grafika LCDTV(ty jak známo z 90% deinterlí hrozivě!...), neb LCD i plasma obrazovka, alei CRT PC monitor jsou progresivní zobrazovadla!!! a někdo to pak v reálném čase více či méně schopně (neschopně...) udělat musí!!! ------------------------------------------------------------------------------------------ Tedy prosím vás, když už začal i JVC dělat kamery fuul HD a konečně 16:9 i rozlišením výstupního videosouboru 1920x1080i -tedy i když bohužel opět s prokládáním (asi kvůli ceně jinak nutně rychlejšího čipu!) , vyrenderujte, když už se to stejně bude celé přepočítávat, obraz nejen poměrem obrazu 16:9, ale do rozlišení 16:9! tedy 1920x1080 nebo 1280x720 a nejlépe p a fps pak nejméně 30!!! (u progresívu oko pozná pod 30fps snímkování! (neb 30p je defacto jen 30Hz tedy takové minimum! a zdánlivě jen 25i je ale více: 50Hz -počítaj se totiž oba půlsnímky!), tedy né 25p natož kinových 24p... Ideálně pak 60p! ------------------------------------------------------------------------------------------------ Opustte konečně Evropský PAL a 25 a 50 fps a s prokládáním , kooor u HDV a progresívu! LCDTV obnovují obraz typicky na 60Hz!!! tedy at to video máte alespon v násobcích frekvence!!! Já točím jen 1280x720 ale 30p a to je panečku pokoukání (ostré, planulé na LCDTV) a beztarostné zpracování i přehrávání :-)
Re: Střih videa v AVCHD
U HDV a AVCHD bych nehovořil o výhodách a nevýhodách ale spíše o důvodech k používání těchto formátů. A tím je dostat HD video na záznamová média s omezenou kapacitou. Z HDV kamery pak do Vegasu dostanete to co píšete, tedy mpeg-2 1440x1080x32, 25fps, interlaced ale v kontejneru .m2t (mpeg transport stream, podobné uspořádání dat jako se používá u digitálního satelitního a pozemního vysílání TV). AVCHD používá novější kompresní postupy než HDV a jako takový umožňuje uložit video v podobné kvalitě ale s menším objemem dat. Aby takových výsledků AVCHD dosáhlo je potřeba mnohem větší výpočetní výkon než u HDV. Větší výpočetní výkon znamená větší spotřebu energie, u kamer je nízká spotřeba důležitá takže implementace AVCHD musela zohlednit tuto situaci a v konečném důsledku je u kamer video v AVCHD o cosi horší než HDV.
Re: Střih videa v AVCHD
Hm tak jsem zjistil že v tom mám pěknej guláš. Nevím základní praktickou věc. V jakém formátu se ukládá video např. HV10 když dám capture např. přímo ze Sony Vegas? Je to mpeg-2 1440x1080x32, 25fps, interlaced do konteineru mpg? A pak do jakého formátu se ukládá video z kamery např. Panasonic HDC-SD1 která ukládá ve formátu AVCHD? Mají tyto dva formáty srovnatelnou kvalitu nebo jaké hlavní výhody a nevýhody mají? Dají se oba střihat stejně dobře? Víte někdo přímé srovnání těchto dvou formátů alespoň v hlavních výhodách/nevýhodách? Jsem z toho jelen :(.
Re: Střih videa v AVCHD
Ondras: Spojka ještě klouže, ještě jsem jí nevyměnil. Zajímavé kdo všechno se tu nechá potkat :). Každopádně ke kameře. Kvalitní záběry vím že nejdou z ruky, stativ mám, spíše chci často točit záběry z "pohybu", např. z jedoucího auta, z ruky různé přibližovačky atp. Stále také váhám mezi HV10 a HV20. Má ta 20 nějaké zásadní výhody (technické i jiné) proti HV10? Z recenze se mi moc nezdá... Eda: Trochu se neorientuji ve tvém příspěvku. Mojim cílem je točit video ve full HD, to také ve full HD stříhat v co nejlepší kvalitě s co nejmenší ztrátou kvality a následně si celý projekt vyrenderovat v tomto max. rozlišení aby ho bylo možno sledovat na full HD plazmě. A např. páskové HDV kamery by to takto měli umět, jen nevím jaký bude rozdíl v kvalitě záznamu z páskové např. HV20 která ukládá video na miniDV a nebo z kamery, která ukládá do AVCHD. Mám strach, že AVCHD je více komprimované s horší kvalitou záznamu než co dostanu např. z té HV20. A také jsem se bál střihu na jednotlivé frejmy...
Re: Střih videa v AVCHD
Jak píše Ondas - vždy se dá přece přisvítit. No a já upřesnuji, že i když jde o střih komprimátu, síla vyššího rozlišení HDV je oproti 0,4Mpx u miniDV, byt se supr velkým objektivem i velikým CCD -tedy sice i když s dobrým vstupem jak z hlediska světelnosti objektivu tak např. 3x1/3" velkého CCD, ale nakonec degradace sice do AVI/DV s klíčovým každým snímkem, ale bohužel jen o rozlišení 720x576, tedy jen s 0,4Mpx a navíc s prokládáním, kdy musí pro moderní zobrazovadla i CRT PC monitor grafiky nějak(?!) deinterlovat!, neoddiskutovatelná! Tedy lepší a rozhodující a i přepočet (ztrátové překomprimování a rekonstrukce abstraktních snímků z klíčových při strihu mimo klíčový, né až tak snižující kvalitu, jako přepočet z AVI/DV (z miniDV) s efekty, natož do DVDvideo formátu, tedy z malého rozlišení opět do malého, kdy z HDV přepočet do DVDideo, tedy s velkého rozlišení jako předloha do menšího jako finální, je mnohem mnohem efektnější, co se rozlišovací schopnosti obrazu týče!!!
Re: Střih videa v AVCHD
Střih AVCHD na frame není problém. Jen na okraj - i HDV má klíčové a neklíčové snímky. AVCHD klipy stáhneš např. zde: http://fxsupport.de/ . O nevýhodách nekazetových formátů už tu bylo popsáno moc. Pohledej. Kvalitní stabilní záběry se netočí z ruky, ale ze stativu nebo stabilizátoru, opěrky apod., takže velikosti HV10 bych se nebál, pokud trváš na dlaňovce. Osobně bych vzal určitě HV20, přecijen má více možností např. v progresívním snímání. P.S. co spojka? Už neklouže? :D