Úvod › Diskuse › Problematika videa na PC: SW i HW › Rendrování v Sony vegas

Rendrování v Sony vegas

Napsal uživatel kulik dne 16 Srpen, 2011 - 15:28.
Fórum: 
Problematika videa na PC: SW i HW
Text: 

Začínám se učit ve Vegasu 11 (přechod z Pinaclu). Video natáčím Nikonem D5100 v kvalitě 1080-25p. Otázkou je render, jaký použít? Teď jsem zkoušel: Sony AVC/MVC -> INTERNET 1920x1080-25p. Výsledná data jsou o proti vstupu poloviční. Jaký použit dostupný reder formát pro co možná nejlepší výsledek. Díky za reakci.

Napsal uživatel pave1 dne 19 Srpen, 2011 - 14:32.

Vierzbowski - ale to je úplné nepochopení :-) . Převod z HD(V) do komprese DV je ztrátový. Export do 50i z 25p je proti tomu bezeztrátový (to je obrovský rozdíl, to tvé přirovnání nefunguje .-) ). Oldass - špatně jsi pochopil téma mé rekace, při ZPRACOVÁNÍ je nutné samozřejmě být po celou dobu v projektu 25p. Já psal ale pouze o možnosti EXPORTU pro prohlížení na TV, tedy o tzv. distribuční kopii. Na výběr je i formát H264 s vyšším datovým tokem, ale to může někdy cukat (přehrávač nestíhá). Pokud stíhá, tak je to v pohodě. Samozřejmě, že jednou proklad zmizí, ale pokud má někdo dnes problém s exportem do H264 (respektive jeho přehrávač nestíhá dekódovat), pak je HDV určitě skvělou alternativou - zopakuji, že ani v TV ani na PC ale půlsnímky neuvidíš, protože oba mají stejnou fázi pohybu a tak vznikne ppouze malá degradace z horizontálního přerastrováním z 1920 na 1440 bodů, což si tipnu 99pct běžných diváků z 2,5m na HDTV placce nemá šanci zaznamenat. Je to čistě technická věc, víc k ní nemám už co dodat, export z 25p do 50i novou fázi pohybu nepřidá a záznam nijak nepoškodí - nedegraduje.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 19 Srpen, 2011 - 13:46.

myslím si, že tohle téma se právě vyčerpalo!

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 19 Srpen, 2011 - 12:24.

Jste zase u prokladu i beze me ;-) O cem to svedci? Ze je proklad nilkoliv dokonalost ani vyladeny k dokonalosti ale jen stary kompromis a jen slepec nevidi proklad (neostrost pri pohybu) a ujmu obrazu pri deinterlaci... (male fps neb z 25fps i je jen 25Hz a neostrost nebo duchy u pohybujicich se objektu). A delat z i p je prasarna a zbytecnost neb p prehraje uz davno i stary DVDvideo palyer "PAL" a SD Videa :-)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Srpen, 2011 - 12:01.

Tak to samozřejmě, zase tak dramaticky bych to neviděl ani já. Abych kvůli prokladu nekoupil kameru, to jistě ne. Tak jsem to nemyslel.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 19 Srpen, 2011 - 11:58.

for oldass nejsme v rozporu... myslel jsem, že se debata posunula dál a s původním dotazem již moc nesouvisí. Souhlasím s tím, že progresiv je lepší než proklad, ale zase bych z něho strašáka nedělal, používá se mnoho let. Drtivá většina softwaru a pluginů si s prokladem poradí hravě. A pokud se budou i dnes kamery prodávat s prokládaným záznamem, osobně (čistě jen osobně) bych z toho problém nedělal. Pro mě to není ani žádná jiná nepříjemnost, ani když přidávám grafiku atd. Myslím si, že pokud by to měl být argument pro či proti při výběru nějakého stroje, osobně bych to viděl jako argument v druhé či třetí řadě za mnohem důležitějšími jako je optika, čip, ergonomie.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 19 Srpen, 2011 - 11:51.

Proklad mi dnes přijde jako jedna velká komplikace. Jakmile se s takovým videem pracuje, jsou s tím akorát problémy. Změna rozlišení, crop, některé grafické filtry (pluginy) mají potíže apod.. Progresivní záznam je defacto fotka a stejně tak se k takovému obrazu můžeme chovat. Což je z mého pohledu velká výhoda. A pokud má autor video z Nikonu v 25p, tak prokladem jaksi nic nezíská (myslím co se úspory datového toku týká), ne? To by z toho musel udělat 25i. :-) Pave1 tu argumentoval dobrou kompatibilitou HDV fomátu, což souhlasím, ale jinak v tom moc přínos nevidím. Ale třeba mi něco uniká.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 19 Srpen, 2011 - 11:08.

U TV vysílání bych s hranicí 5 let byl hodně opatrný.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 19 Srpen, 2011 - 11:08.

u TV

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 19 Srpen, 2011 - 09:53.

proklad má zásadní výhodu, úsporu datového toku. Nehledě, že sice je proklad na ústupu (s tím se dá souhlasit), ale je ještě implementován jako standard, tak s tím nic neuděláš.... vše vyřeší čas.. můj odhad do 5let, kdy se už u nových strojů s prokladem nesetkáme. Do té doby bych se nad tím moc nepozastavoval, je to technologie léty vyladěná k "možné" dokonalosti.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 19 Srpen, 2011 - 09:43.

Mě to přijde převod z progresivu do prokládaného režimu tak trochu uhozený, Je to jako převádět HD do DV PALu. Mám takový dojem, že moc "blikátek" po domácnostech v čR už nezbylo, a tak se IHO už to prokládání nemusí řešit. Třeba se mýlím, ale opravdu v tom prokládání nevidím žádnou výhodu.

Napsal uživatel pave1 dne 18 Srpen, 2011 - 16:36.

A jen doplním, že pokud tvůj diskový přehrávač (a jeho dekodér) zvládne H264 (AVCHD) s tokem kolem 18-24Mbps bez cukání, pak můžeš samozřejmě použít ten exportní preset pro internet - Sony AVC 1920x1080/25p (se zvýšeným dat. tokem), jak píše Oldass. Možná by stačilo i 12-14Mbps. Takže si stačí už jen vybrat .-) .

Napsal uživatel pave1 dne 18 Srpen, 2011 - 16:31.

Vierzbowski - napsal jsi: "Převádět celé snímky (25p) na půlsnímky (50i) je podle mého špatný postup." - Proč? Prokládání je věc snímání na čipu (počtu fází pohybu). Pokud máš nasnímáno neprokládaně, tak exportem do půlsnímků novou fázi pohybu nepřidáš .-) . Tedy jak na PC tak v TV dojde při přehrávání k opětovnému sloučení půlsnímků - a protože oba mají stejnou fázi pohybu, bude to bez jakékoliv ztráty kytičky. Pro internet export v nižší kvalitě (datový tok kolem 6,5Mbps) s 25fps, tedy v 25p. Co se týče sledování na HDTV placce, tak osobně používám příjemný export do HDV. Je to kvalitní, přehrají to všechny diskové přehrávače naprosto bez problémů a ze 2,5m pozorovací vzdálenosti běžný divák nemá šanci zaznamenat rozdíl (jsou to naprosté jemnosti, které dílku naprosto nic neuberou). Pro archivaci je samozřejmě nejlepší exportovat co nejlíž původnímu formátu, ale tady je stejně lepší archivovat zdrojové záběry a pro opětovné používání (nikoliv prohlížení ale nějak nový sestřih) použít je. Takže klidně bych na prohlížení použil exportní preset HDV, s 25Mbps nebude žádný problém a ani na PC žádný proklad v tomto případě neuvidíš.

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 18 Srpen, 2011 - 10:16.

Pokud točíš 25p na Nikonu, tak asi bude nejlepší formát co si zvolil, tedy Sony AVC Internet. A pokud chceš co nejmíň ztrát v obraze, tak si zvedni ručně datový tok videa u toho profilu. Viz.: http://goo.gl/oMPcx

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 18 Srpen, 2011 - 08:26.

for oldass, pravděpodobně to tak asi bude .-)

Napsal uživatel Neznámý [unknown] dne 17 Srpen, 2011 - 21:28.

"Video: 25 fps; 1920x1080 Upper field first" , když je tam zvoleno Upper field first, tak se jedná o prokládaný formát videa, v tomto případě 50i.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 17 Srpen, 2011 - 12:50.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 17 Srpen, 2011 - 12:47.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 17 Srpen, 2011 - 12:39.

Napsal uživatel Tomáš Opatřil [tomas] dne 17 Srpen, 2011 - 11:44.

appalacio: převádět celé snímky na půlsnímky je podle mého špatný postup. Video je komprimováno v D5100 v MPEG4 - tedy AVCHD. Použijte stejné rozlišení, tj. 1080 a stejnou snímkovací frekvenci, tj. 25. That't obvious my dear Dr. Watson. :)

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 17 Srpen, 2011 - 08:32.

Nejprve napiš v jakém rozlišení a dat. toku nahrává tvůj přístroj. Je to 1920x1080 nebo 1440x1080. Dále jako bitrate a v jakém kodeku to počítá? Pro tebe asi bude nejpravděpodobnější výstupní šablona: Sony AVC/MVC (*.mp4, *.m2ts, *.avc) ->AVCHD 1920x1080-50i

Napsal uživatel kulik dne 16 Srpen, 2011 - 18:12.

Výsledek by měl být co nejkvalitnější - pro uchování na pevném externím disku. Ale nevím tedy jaké "rozlišení" z těch nabízených zvolit. 1080-25p je tam jen internet 1080-25p.

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 16 Srpen, 2011 - 15:53.

Záleží na co bude výsledek použit. Ideální je renderovat do vstupního formátu, teoreticky by nemělo dojít k žádné ztrátě. Pokud bude výsledek použit pro DVD, BD či na internet, tak pak podle toho vybrat šablonu. Opravdu záleží na co bude výsledné video použito.

TOPlist