Úvod › Diskuse › Výběr videokamer: pro fajnšmekry! › Canon EOS 7D s 50fps

Canon EOS 7D s 50fps

Napsal uživatel pave1 dne 22 Září, 2009 - 17:05.
Fórum: 
Výběr videokamer: pro fajnšmekry!
Text: 

Něco "po edu" .-) . Canon u své nové "foto-kamerky" EOS 7D v režimu 1280x720 dovolí použít 50fps. To je dobrá zpráva.

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 21:37.

oldass - já si myslím, že točil spíš tím 7D (byl nový a chtěl ho vyzkoušet). Alespoň podle ukázek jinde, to spíš vypadá na 7D, víc dešumuje, než MARK II. To rozmazání místy vypadá opravdu divně (a to se chlubí "téměř kruhovou" clonou). Cejtím z toho velký processing.

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 21:34.

Edo - tvé "u digitálního obrazu platí(!) čím víc fps tím líp!!!" je taková volovina, že se musím zeptat - to jsi vymyslel sám, nebo jsi si to někde přečetl? Pokud jsi to někde četl, přilož prosím odkaz, díky. Pokud jsi to vymyslel sám, tak naposled - přečti si nějakou knížku o videu (by jsi fotograf). A tu neplácáš takový kraviny (nejde o mě, ale pleteš jiné, kteří to tu mohou číst). Kamery mají americký nebo evropský mód FPS (to vůbec není o tom, že víc je líp, promysli to pls, jsi celkem chytrej člověk, tak třeba to půjde .-) ).

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 4 Říjen, 2009 - 21:23.

Ještě k MARK II, ten bokeh mi příde takovej až moc dokonalej, ale je možné, že to je s tím foákem realita ... nevím.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 4 Říjen, 2009 - 20:03.

Jen dodávám, že LCD není osciloscop jak stará CRT a má to smyls jen pro LCD AV vstupy, ale kterej magor by boží HDV pouštěl do LCDTV po AV vstupu???... Pak je nutnost 50Hz. Ale klidně i 60Hz. U mnohých LCDTV je to jedno, neb i z mojeho HD fotáku jsem těch 30 fps modulovaných na jeho AV výstupu na 60Hz zkoušel pustit do cca š. rok starý LCD TV a vpohodě.:-) Dokonce i moje stará CRT Panasonic PAL zobrazoval z AV výstupů mojí HDV kamery z USA - JVC HD10 správně 30fps progresívně modulovaných na 60 Hz :-) :-) :-) Ten Panasonic měl v menu napsáno: TV norma - AUTO :-) To jen TESLA klesla... :-) :-) :-) Takže zas tak moc nepanikař a nestraš, že bez 50fps/50Hz bude problém. Staré babce stejnak nedávám video jako HDV...

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 4 Říjen, 2009 - 19:51.

pohyb je málo mázlý i díky progresivnímu scanu, stejně to umí i můj foták a z jeho CMOS také nepozoruji výrazně viditelné RS! U digitálního obrazu platí(!) čím víc fps tím líp!!! U PC her se jede rendering i na skoro 100fps!

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 19:35.

Edo, už to prosím konečně pochop, "ideál" je pro naše země 50p, ne 60p (to není jako u monitorů, čím proužků, tím víc addidas, o tom to není :-))) ).

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 19:33.

Ty chlápci se s tím opravdu vyblbnou, by se mi pořád nějak nelíbí ty rozostřené části u 7D (jsou divně máznutý, nejspíš se projevuje vliv selektivních dešumátorů). Taky závěrka mi přijde hodně krátká (pohyb je málo mázlý), asi aby tolik nekřičel rolling shutter. Ale na blbnutí to vypadá fakt dobře :-) (ten rig je špička, má tam zoomH4 na zvuk, kablík z něj do foáku s odporovým děličem pro zmenšení úrovně, ostření má vymakaný přes "udělátko", pěkný).

Napsal uživatel www.videobird.cz [appalacio] dne 4 Říjen, 2009 - 19:30.

for Eda.. tohle je mazec, to uznávám, ale co to ukazuje.. že fotoaparát, respk. jeho střeva zapracoval do setu, který napodobuje kameru... a tím padají veškeré tvé argumenty krom těch kvalitních střev... prostě je tu jasně ukázáno, že s foákem tak jak je postavený by to prostě nešlo...

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 4 Říjen, 2009 - 19:03.

Mark 2 pěkný, tedy co se týká obrazové kvality, obsah komentovat nebudu :-). ---- A koukám, že s 7D někdo vyřešil ergonomii :-). Páráda! To už je pořádné kladivo na fotony. :-)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 4 Říjen, 2009 - 18:47.

appalacio - No a je vyřešena i ergonomie fotáku! ( jak dával Pavel1 link: http://vimeo.com/6781105) :-)

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 4 Říjen, 2009 - 18:44.

7D m právě oněch skoro 1Mpx 3" LCD! No a hledáček? Ten má ooMpx¨(nekonečně mnoho!) Má Je to totož zrcadlovka! Tedy s polopropustným zrcadle, ale i s živým náhledem na dooslova Mega LCD :-) No a má pro fotky 14bit zpracování a i když pro video bude samplování nejspíš "jen" 420 , vpodstatě alespon zdroj obrazu pro výpočet videa je defacto původně jakoby 14bit fotka! :-) V rychlosti focení i ve fps videa (stav ideál 60fps "p", je na tom tedy dokonce lépe než 5D MarkII! Není divum že z něj "leze" taková nádhera :-)

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 18:28.

A (s omluvou panu správci .-) ) poslední o 7D - http://vimeo.com/6781105

Napsal uživatel pave1 dne 4 Říjen, 2009 - 18:14.

Něco pro skutečný fajnšmekry - http://vimeo.com/channels/hd#6853452 (výročí v číně), točeno Canon Mark II a 7D (podtitul - zpomalovačky a zrychlovačky). Paráda :-) .

Napsal uživatel pave1 dne 27 Září, 2009 - 15:46.

Ty to zvládneš .-) .

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Září, 2009 - 13:02.

No, Canon EOS 7D nené úplně profi věc i když né za pusu a on netočí video v AVCHD??? A nad mojí reakcí se také nic nepsalo o AVCHD??? :-() Asi jsem slepej nebo blbej docela že?... Tak to pardon. Asi jsem si spletl diskusi.

Napsal uživatel pave1 dne 27 Září, 2009 - 12:50.

Většina lidí do právě Edo zpracovává v sw jako je adobe premiere, existují navíc verze na doma (a pokud čtu správně nadpis vlákna, není tu diskuze o ručkách za 15k nebo o zpracování AVCHD z nich.-) )

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Září, 2009 - 12:49.

Ještě dodatek ke kvalitě kodeků - ffdshow a jeho H.264 a nově i u VirtualDubu, možnost volby kvalitního výstupu barev 24bit True Color, bych rozhodně nepodcenoval! Oni ti amatéři co tyto SW programují jsou amatéři jen tím, že na tom nehorázně nebohatnou, né že by byli méně schopní jak ti co za to berou sumy!

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 27 Září, 2009 - 12:46.

Ale většina amatérů nebude z malých ruček na kartu pracovat s Premiéru a pod. drahým profi SW! Nebavím se o profesionální branži! Většina chce stáhnout video z přístroje jak fotky z digifotáku nebo MP3-jky a podobně i editovat! Zadarmo, snadno ryche jen prostřihnut beno vymazt či spojit a pojmenovat nejlépe jako nšjaký AVI soubor :-) Na to jim stačí AviDemux a VirtualDub :-) Popřípadě Pinnacl za pusu s omezenějšími možnostmi, ale přívětivějším uživatel. prostředím. Každý se nechce hodiny učit ovládat složíté editory podobně jako to neumí většina ani s Photoshopem!

Napsal uživatel pave1 dne 27 Září, 2009 - 10:53.

Edo, zpracovávatelské komprese určuje druh použitého sw pro střih. Každý sw má svůj optimalizovaný kodek, někdy (jako Premča CS4) podporuje externí (Cineform HD). Např. FCP má kodek ProRes, avid MC NDxHD, Canopus používá Canopus HQ. Převádět to AVC-I je možné, ale ty zpracovávtelské kodeky jsou často lepší (protože podle nastavení samplují barvy 422 a ne 420, což má svůj vliv na kvalitu výsledku). Např. AVCHD z panasonik kamer lze jejich utilitou snadno převést na DVCPRO HD (které široce podporují různé sw), ale to je opět 420, při 50Mbps.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 26 Září, 2009 - 14:21.

AVCHD z kamery stačí převést klidně opět na velmi dobrou kompresi, spíše nejlepší pro poměr kalita/velikost, AVCHD :-) Ale s I-frame min i max 1! Tedy každý snímek klíčový. Naroste sice velikost, ale né až tak extrémně :-)

Napsal uživatel www.m-video.cz [milda.sr] dne 26 Září, 2009 - 13:39.

Pavle, tak jak to popisuješ to lze akceptovat. Osobně stejnak dodané AVCHD převádím do rozumějšího formátu. A nemusím se ani uchylovat k jinému SW. Právě proto jsem si pořídil i PS12, který tohle zvládá (ale původně jsem to tak nezamýšlel, chtěl jsem se od PS oprostit, ale on ty různé formáty prostě zvládá, tak proč ne?). Já jen chtěl naznačit, že a zpracovávám jakýkoliv formát, tak zpětný rendering do AVCHD je prostě prozatím problém.

Napsal uživatel pave1 dne 26 Září, 2009 - 11:26.

Mildo, ten foák kameru určitě nenahradí, to je jasný .-) . Ale dovolí ti u záběrů z blízka (např.) použít DOF, kterou s kamerou (ani dvojnásobné ceny) nedocílíš. Je to doplňková věc, pouze pro některé záběry. AVCHD není problém (v tom malém množství) převést na nějaký běžný zpracovávtelský HD kodek (dle sw, který používáš). Osobně jistě těch pár záběrů převedu, než bych přecházel na jiný sw, to si představit moc neumím (by si postupně zvykám na Vegas či Edius, čas od času jsem někým, kdo je vlastní, donucený v nich něco malého i udělat, ale stále to úplně není můj šálek čaje .-) ).

Napsal uživatel www.m-video.cz [milda.sr] dne 26 Září, 2009 - 10:56.

5D - framerate jen 30fps, 7D - 25-50fps. To už je dost dobrý, navíc ta7D má lepší manuální nastavení. Nicméně i v tomhle porovnání je zdůrazněno, že je prozatím problém video z tohoto foáku zpracovat. A to ostatně platí i pro kamery - H264 ještě prozatím není pro zpracování ve střižnách tak rozšířené, jako ostatní. Ale zase, 7D má možnost jednoduchého střihu a výmazu, tzn. že pro zapáleného fotografa s omezenými potřebami editace videa by to bylo slušné.

Napsal uživatel pave1 dne 26 Září, 2009 - 10:24.

pěkné porovnání Canon 5D Mark II. a nového D7 - (vynechte mezery v odkazu) http://www.dvinfo.net/article/acquisition/canon-eos/5d-mark-ii-vs-7d-for...

Napsal uživatel pave1 dne 23 Září, 2009 - 17:03.

Eda - kvalitu výsledku určuje především kvalita nasnímání (pokud se komprese dá zpracovat, není nutné, aby každý snímek (V kameře) byl klíčový. Pro zpracování lze použít prakticky bezeztrátové zpracovávatelské kodeky, ty jsou I-frame only vždy. Foáček je to moc pěkný a má hlavně video s 25 a 50fps .-) .

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 23 Září, 2009 - 15:17.

To ano, rozumím tomu. Já jsem jen dokumentarista, to víš, a pro mě je reálnější pohled bližší a to proto, že až já okem si vyberu v HD Video obrazu především díky mnoha detailům v obraze a realističnosti podání, a na velké ploše (LCD TV nad 32") , na co se budu soustředit! ----------------------------- U SD Videa byla malá hloubka ostrosti a ještě i velké huby nutnost, jakoby se tím zdál obraz, tedy jen ten objekt, pak ostřejší. Stejnak tráva listí a krajina vůbec v dálce, by byli malým rozlišením a dříve malou rozlišovací schopností TV přenosu neostré, rozmazané... Budeli dokument již rozostřen umělecky, nebudu moci během rozhovoru v tom dokumentu sledovat pozadí za ní :-( -------------------- Tedy umělecké podání je efektní, z dálky v hospodě a na malé TV, nicméně může se na velké obrazovce pak projevit velmi nepraktické! Jen na to jsem chtě upozornit. Nic víc. A že jak já to vidím a že mě naopak fascinuje obrovská hloubka osrosti, kdy se po velkém fullHD (a není to konečné rozlišení pro video!) mohu rozhlížet jak z okna :-)

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 23 Září, 2009 - 14:50.

Jen sranda, nic víc. No rozmazaně asi ne, ale přirozeně je zrak soustředěný na něco konkrétního. Zbytek je periferní pro danou chvíli nedůležitá oblast. A přesně toho je u videa docíleno rozostřením ne? Právě aby se divák soustředil na danou část obrazu. Já nevím, proč by se pak o malou DOF snazili generace filmových a video tvůrců. A o estetice nemluvě. Ta je v dokumentu podle mě stejně důležitá jako v jakékoli jiné video disciplíně.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 23 Září, 2009 - 14:38.

Ale video je o vidění a srovnávání vidění kamer, objektivů vs oka, ne? Jak ty vidíš Tomas , také vše okolo lidské postavy tak moc rozmazané??? Já tedy ne!

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 23 Září, 2009 - 14:27.

:-))) šmarjá, že by si u Jelínků zvýšili sledovanost stránek i přes oční problematiku? Už vidím jak někdo do googlu zadá "oční sítnice" nebo "tupozrakost" a vyjedou jim videokamery.cz

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 23 Září, 2009 - 14:04.

No, ono to oko funguje malounko složitějc - nejde jen o neostrost způsobenou jen našponováním čočky, neb až tak malou hloubku ostrosti jako ve videu neumím okem, ale i o užitečnou tupozrakost mimo citlivější skvrnu ve středu sítnice oka, užitečnou pro lepší soustředění se na jen část zorného pole.

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 23 Září, 2009 - 13:55.

Lidské oko funguje stejně, je přirozené mít ostrou jen tu část, kterou sleduju. Copak vidíš ostře vše v tvém zorném úhlu? Nyní mačkám klávesy, vidím je ostře, vše kolem je mázlé. U oka to nesouvisí jen s jeho hloubkou ostrosti, ale to neva, výsledek je stejný jako u tohoto videa. Na takové video je radost pohledět.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 23 Září, 2009 - 13:34.

oldass - to ano, je to pěkný efekt, ale! Obecně, je malá hloubka ostrosti spíše nedostatek optiky -vzhledem k velké hloubce ostrosti oka nejde o realistiký pohled, ale spíše umělecký, aby členité pozadí nerušilo a vypíchl se jen objekt zájmu.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 23 Září, 2009 - 13:25.

Jojo, vím o něm :-) Jen typ komprimace mě vadí. :-( Já si už zvykl na každý snímek klíčový! Vpodstatě se pak více blíží stavu ideál = sekvenční focení což točení na filmový pás nic jiného ani není :-) No a pak samo bezeztrátový střih, i přehrání a díky tomu možnost ponechání v původních vygenerovaných souborech (MJPEG) a tedy bez nutnosti dalšího časově náročného zpracování (se ztrátou kvalita často), jako standartně přehratelných čistou instalací Windows :-) Ale dík za info spíše prostatní čtenáře WWW.VIDEOKAMERY.CZ

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 23 Září, 2009 - 12:48.

Ta krátká hloubka ostrosti je parádní. Radost koukat.

Napsal uživatel pave1 dne 22 Září, 2009 - 22:33.

http://vimeo.com/6487566 (ze 7D)

Napsal uživatel pave1 dne 22 Září, 2009 - 19:18.

RS se také projevuje (ukázka s vlakem na Canon webu, čas 2:00), ale pro blízké záběry s malou DOF (nebo statické záběry) docela supr kvalita. Možná přijde časem do domu .-) .

Napsal uživatel bd dne 22 Září, 2009 - 19:03.

Konkrétně 1920 x 1080 - 30, 25 a 24 sn./s, 1280 x 720, 640 x 480 - 50 sn./s

Napsal uživatel pave1 dne 22 Září, 2009 - 17:37.

V režimu 1920x1080 dovolí 25fps.

TOPlist