Naše čerstvé recenze jsou protkávány pověstnou Červenou nití smutku. A čiší z nich i nostalgický povzdech nad soumrakem VIDEOKAMER. Ale protože nohavice se nemají vyhrnovat, když brod je ještě daleko, neházíme pomyslnou flintu do žita...
Minská 37, Brno 616 00
Tel.: 541 218 591 a 601 331 994
E-mail: info@videokamery.cz
Po - Pá: 10:00-17:00
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Uz sem chvili uvazoval, ze vezmu 7D (to bude mit Eda radost :)), nakonec zvitezil rozum a jeste pockam co se bude dit ... Nemam jistotu, ze bych ho vytizil, navic cena s objektivy a "lesenim" pro lepsi manipulaci je skoro u 100 tis. coz je pro me nyni moc. :(
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Podle mě ta první várka kamer bude mít čipy 1/3 CCD, ale do roka tu bude Canon kamera s půlpalcovými čipy. 50p dnes nikdo v broadcastu nepotřebuje (a často neumí vůbec zpracovat, je nutný totální upgrade datových linek a kapacity serverů), takže je například nenabízí ani ten velký Sony XDCAM. Tipnu si, že Canon neřeší 50p, ale půlpalcový tříčip, snad se jednou dočkáme.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Že Canon na nízkonákladová HD broadcast míří je ale jasné - právě proto, že zvolil cestu mpeg2 long GOP a ne AVCHD, které je v broadcastu DNES (naprosto) nepoužitelné, naopak XDCAM EX se naprosto běžně používá. Tak jsem jen zvědavý, jestli náhodou ty půlpalce (v nějaké dohledné době) na jejich HD kamerách nenaběhnou (nejvyšší model typu XH-L1).
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
A ještě dodám, že po praktických testech se výrobci shodli, že nejprve začnou tyhle kamery dělat tak, aby záznam měl full HD rastr (1920x1080, tedy ne 1440x1080), teprve později přidají 50p (60p amerika). Právě proto je ta zpráva, (o které tu už dlouho diskutujeme a kterou jsi zopakoval .-) ) tak zajímavá. Pro full rastr (na záznamu) jsou totiž dnes u těchto kamer dvě cesty, AVCHD nebo mpeg2 s long gop na kartě, s dat. tokem 35 - 50Mbps. XDCAM EX zvládne full rastr s mpeg2 s 35Mbps (VBR), ale barvy má jen 420. Canon tuhle fázi přeskočil a rozumě vyvinul kodek (jaký přesně nevíme), který jde rovnou na doporučení broadcasterů - full rastr HD a barvy 422, minimálně 50Mbps. Tím se otvírá široká skupina zákazníků v nízkonákladovém HD broadcastu (Sony tento mpeg2 kodek poskytuje až u velkých XDCAM kamer s cenou bez optiky 0,6mil Kč), jde jen o to, co tam dá za čipy. Pokud by vyšší model měl půlpalce (což je málo pravděpodobné), tak by se cesta do broadcastu otevřela naplno. 50p je až za těmito požadavky - 1. full rastr na záznamu, 2. půlpalcové čipy pro nízkonákladový HD broadcast, 3. FPS 50p .-) .
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Trocha praxe by Edo neškodila :-) . Dnešní tříčipové HD kamery (záznam HDV nebo AVCHD) snímají barvy 422 všechny, akorát záznam je neukládá. Změnit záznam je jedna věc, ovšem změnit snímání čipů z 1080/50i na 1080/50p věc jiná. Současně platí, že mnoho dnešních kamer nemá full HD čipy (i ty nové sonky mají 1mil ef. bodů pro video na čipu, Canon XH-A1 je na tom lépe, má 1.5mil bodů a pixel shift v zelené posunuje rozlišení v kamerové části někam k 1600 bodům na HD řádku), což je právě jeden ten kompromis, který tu jmenuje Oldass. Menší počet bodů má své výhody, lepší dynamiku, lowlight. To samé platí pro FPS, taky není "full HD" :-) . Dík prokládání je vlastně objem dat poloviční, ale taky to má svoje výhody, jako ten počet bodů na čipu. Při statických záběrech či malém pohybu je rozlišení prakticky full HD, kamery méně žerou, poberou víc dat - pro průměrného zákazníka těchto kamer je to rozumný kompromis. KDo chce víc, má možnost si i dnes připlatit (třeba na svatbu ve 3D s kamerou za 400k .-) ), ale takových zákazníků je opravdu naprosté minimum. Kdo točí tak dokonalé projekty? Tyhle kamery obsluhují jiný trh, solidního HD videa, při dobré ceně pro koncového zákazníka. Kamery musí být dobře vybalancované, jeden parametr jaro nedělá.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Ja nebazíruju jen na jedné věci! Jak jsi na to přišel???... Já jen, že mnou opěvovaní HDTV a dokonce ve FullHD (i když1080i LCD TV z teho musí vykouzlit 1080p!!!) - tedy velmi ostrý obraz již máme (já mám sice jen 1280x720p ale barevně 422 :-) ), dokonce již i progresívní, ale fps teprve nyní dotahuje! (já mám nyní jen 30 = 30Hz :-( ) A je mi jasné, že s ostrostí obrazu díky vysokému rozlišení roste úměrně i nárok na fps! A co neumí kamera (i když alespon 1280x720p 50 a 60fps již existuje, akorát že nevkládaj ty černé snímky, ale na filmovém pásu také nejsou a vkládá je v podobě klapky až promítačka :-) ), to umí moderní LCD TV :-) Ty maj i víc jak 100Hz TM (TM=True Motion -přepočet fps s doplněním(!) snímků, čili né pouze obnovovací frekvenci obrazovky natvrdo bez ohedu na zdroj videa... + vkládání oněch černých mezisnímků ála klapka u promítačky při výměně okna, frejmu, snímku :-) )
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Tak male zamysleni, Edo. Asi se shodneme na tom, ze cim vyssi snimkova frekvence tim nizsi maznuti pohybu. To ma za nasledek v nekterych zaberech sice plynulejsi, ale neprirozeny pohyb. Aby oko a mozek vnimaly pohyb jako rychly a plynuly, musi se obraz menit alespon 22x za sekundu a MUSI obsahovat maznuti pohybu jake mozek ocekava. Pokud odpovidajici motion blur v obraze bebude, oko a mozek si ho nedokaze dokreslit a na zobrazovaci (TV) ani nemuze vzniknout, neb k pohybu dojde na malem useku, jen v plose obrazovky. Takze pokud kamera odpovidajici motion blur nevyrobi v digitalnim procesoru umele, obraz bude neprirozeny jake v mnoha pocitacovych hrach. To je muj pohled na vec. Treba se pletu. ---- Pak jsou tu dalsi parametry, ktere muze zvysena snimkova frekvence negativne ovlivnit, ale o tech uz tu byla rec. Ty bazirujes na plynulosti pohybu, ale to neni jedina vec, na kterou se musi brat zretel. To je stejny, jako kdyby te u auta zajimala jen max. hodnota tociveho momentu a nic vic.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Ještě dodávám k tomu 1080p - tedy 50fps nás nemine, kdo by koukal na trhanici 25fps/25Hz... ("díky" prokládání je u 1080i 25fps/50Hz, u progresivu se Hz=fps!)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Canon vyvíjí nový codec. Kodek Canon MPEG-2 Full HD má umožnit snímání kvalitního videa a audia v bitrate až 50 Mb/s, což je dvojnásobný objem barevných dat v porovnání s formáty HDV. Slibuje také kompatibilitu se standardními softwarovými aplikacemi pro střih a zpracování videa. ----------------------------- Komprese MPEG-2 Full HD (je kompatibilní s MPEG-2 4:2:2 HP@HL) a umožňuje záznam videa do rozlišení Full HD (1920 x 1080p) s barevným vzorkováním 4:2:2. Ve standardu HDV je přitom používáné vzorkování 4:2:0. ------------------------------- Zdroj info: http://www.tvfreak.cz/art_doc-E9D33A006B613BEDC12576BE0056CE16.html
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Pave1: právě, ta cena je taky důležitá ... vyrobit mohou cokoli, ale za jakou cenu ...
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Edo, nežeň se pouze za jedním parametrem bez sledování návazností na jiné. Základ je, podle mě, naučit se zacházet s kamerou, a pak ti bude stačit 25p. 50p problémy posouvá jen kousek dál, ale neřeší je. To je jako fanoušci PC her, co se ženou za 150fps, prej pak jedině tak je hra plynulá a necuká se. 1) Kdby měla hra dobře implementovaný motion blur, stačilo by 25fps. 2) obraz bez správného motion blur je na 150fps absolutně nepřirozený, doslova teče. ... To je můj názor. Když to shrnu, tak radši budu mít kameru 25p 50Mbps 1080 422 než 50p 50Mbps 1080 422. Rovnováha fps / datový tok / rozlišení je důležitá, si myslím.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Pak od JVC leda až toto: http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,4334 Krom záznamu do MPEG-2 namísto AVCHD :-) umí prej záznam zvuku dokonce v nešišlajícím PCM! :-) (Jinak většina HDV kamer, i profi, zaznamenává pouze kompromisně do Mpeg LayerII 384kb/s :-( )
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Aha zase marketing, na freaku ji borec testoval a prej: Aberující objektiv, pomalé ostření a malá světelnost a: výrobcem je uvadené Full HD AVCHD 1920 x 1080/50p na vystupu... Pritom kamera se nelisi od konkurence, toci samozrejme v 1080i a puze dobastli na vystupu na 1080p... :-(
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
GZ-HM400EU - žeby další FullHD Video kamera s 50p? A 1,21" CMOS :-) (tedy pokud jej celý využívá nejen pro foto, ale i videorežim?) JVC byl vždy pionýrem! Ale jen 25Mb/s dat tok u FullHD Videa a 50fps progresívně??? No tedy nic moc :-(
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
oldass , stejnak progresivní(!) zobrazovadla, tedy nejen LCD TV, ale i Plazma TV a dokonce i vakuový CRT PC monitor, na tebe blikaj obrázky v 50Hz nebo v 100Hz najednou, čili nejvíce o 50 až 100 fps a nikoliv obřádek a postupně jako CRT TV... Pak již záleží jen na zdroji videa, máli třeba 15fps, nebo 29fps (podobné frekvence ale interferují, tím spíše u progresivního zobrazení a proto je snaha obnovovací frekvenci obrazovky míti co nejvyšší a vzdálenu na hony od zdroje videa, které bejvé nejen 25fps) A tedy ze zdroje videa, nejen 25 fps at již prokládaně nebo i progresívně , se ty lepší TV stejnak snaží udělat různými umělými(!...) algoritmy nejen 50 a 100 Hz progresívně, čili 50 nebo 100fps, a ne že pouze zobrazí každý snímek 2x nebo 4x ..., ale uměle(!...) vakouzlí i mezisnímky a dokonce i černý zatemnovací snímek, aby obraz nebyl rozmázlý! (to nahrazuje onu klapku u filmových promítaček mezi snímky a to byl hlavní problém rozmazávání obrazu u prvních LCD TV, a ne jen velká setrvačnost rožnutí/zhasnutí bodu). A je lepší, když těch 50 néli 100 fps bude již zdroj videa a né že si TV budou vymejšlet. I proto na PC monitoru je i 30fps progresívně trhaných jemně, neb PC monitor sám o sobě takový kouzla neumí a zobrazuje jemně trhaně - čili věrně :-) Pak ale jedině vyšší fps a bude to pro oko super. Jasně že nikdo nechce, aby to bylo na úkor dat toku a rychlost i kapacity karet již nejsou tak malé, aby se video o vyšším fps muselo prznit silnější komprimací, alespon né v profi ranku, ne? Proto možnost již scanování 50fps vítám :-) To že pak bude kratší závěrka a vyšší nároky na světlo nebo světelnost objelktivu je jasné , ale v šeru bych měl možnost vždy jít na nižší fps a delší závěrku, ale proč ve dne a u sportu kde i večerní klání na stadionech je osvětleno neskutečným výkonem halogen o mnoha kW?! Většinou je přeci u takových strojů možnost volby i nižších parametrů jako: fps nebo rozlišení a dat tok, dokonce někdy i jestli scanuje prokládaně nebo progresívně :-) Pak dle situace a nároků, nebo předsudků?, lze přece zvolit individuálně :-)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Oldass - šlo by to (těch 50p), ale s půlpalcovými čipy a datovým tokem 100Mbps. Cena by už byla ale jinde, to včetně záznamových karet.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Pro Edu: http://tinyurl.com/qhlr :))
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
MPEG2 4:2:2 a 50Mbps, to by byla paráda!!! Už šetřím :)). .... Hlavně a to nezabijou 50p :-). Edo, není to třeba ... věř že ne. Akorát by si přišel datový tok, neb by si do stejného možství dat musel uložit 2x tolik snímků. Při 25Mbps @25 vychází na jeden snímek cca 125kB. V případě 50Mbps @25 by to byl dvojnásobek cca 250kB ... to už by bylo znát! (i když informace o barvách 422 by taky vzala část dat navíc, oproti 420)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
:-) :-) :-)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Při současném fofru je jasné, že za půl roku už bude z čeho vybírat a budou i jasnější směry. Teď bych se zatím neukvapoval. Spíš řeším otázku, kde na to potom vzít. Co byste doporučili? S dozimetrem do uranových dolů, nebo s motykou na Aljašku, nebo bez kondomu do Františkových lázní?
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Osobně bych vzal buď jetou Z1 nebo tu Z5 (EX1 je fajn,ale ta ergonomie je příšerná). Ten nový Canon bude tady až někdy v létě nebo na podzim, tipuju.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Pro sportovní web musí ýt Z1 ideál, pro tebe taky. Ale pravda, ty nové kamerky jsou fajn. U HMC151E je problém, že má hodně špatný LCD i kukr, blbě se to ostří. AVCHD je druhý problém. Ta Z5 ostří dobře a přitom je celkem malá, proti EX1 se bude mnohem lépe držet. Pokud ti jde o 720/50p, tak vem starší JVC GY-200 (ne 700). Perfektní ergonomie, spolehlivá mechanika, Jibarr ji má na sport už dlouho. Ale na svatby je na houby, nemá automatiku ostření (cena je dnes velmi vlídná). HMC151E za tím JVC obrazově značně kulhá .-) .
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Nechci vlákno o budoucnu Canonu zasekat svými úvahami, které jsem beztak už probíral ale.. o jeté Z1 jsem kdysi uvažoval (možná pamatuješ na nějaký ten mail), ale jak říkám, číhám co bude. Protože takové 50p na Panasonicu 151 by mi se mi moc líbilo (např. pro ten web ideál). Ale to AVCHD!!. Proto vyčkávám s čím kdo a s jakým formátem přijde. Třeba zrovinka tohle vlákno je poslem dobrých zpráv, nebo i JVC jdou pro mě velice příjemnou cestou, bohužel zajímavá HM100 vzhledem k velikosti čipů není součástí užšího výběru . Trochu rozčarováním je pro mě nová řada Sony (NX5 - AVCHD)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Profi audio je absolutní nutnost, to se ošidit nedá. čipy 1/3 ale musí stačit, barvy 420 taky. Takže pokud ne avchd, tak ti zbude HDV (na auta mi vychází jetá Z1 jako ideál .-) ).
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Jo a 50p bych bral taky. No a to je o kartovkách.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Vždy víš, že jsem leccos řešil Pav1e i s tebou. Ano, Z5 mi připadá předražená a je cennově jen kousek od EX1. FX1000 zase nemá profi audio a ač jsem začal koketovat s myšlenkou, že jeho absence nebude tak vadit, je vzápětí zase vše trochu jinak. Možná bych se mohl krom jinýho sem tam dostat na nějaké reportážní natáčení na evropské autozávody pro jeden web. A profi audio je v tuti ránu podmínkou. AVCHD nechci a proto čekám co bude. Víš, že to není nic jednoduchýho .-)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Edo, půlpalce možná (v bujné fantazii, ale kolik by to pak stálo?), ale 50p podle mě ne (tak 9:1 že ano).
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Milda - těšit je se na co, by 1/3 čipy podle mne zůstanou, by půlpalcové cmos by se šikly, ale to by něco zase stálo (otázkou je i zda CCD nebo CMOS, tipnu si spíš 1/3 CCD, ale opravdu nevím). Tomas - na výběr jich snad tolik zase nemáš, ne .-) ? Z5 je drahá, ale dá se s ní ostřit. XDCAM EX ti doporučím si osahat, ergonomie není moc dobrá (blbě se drží, musíš na to mít superopěrku) a dostat z toho dobrý obraz není vždy jednoduché (kamera se musí dobře nastavit i používat), už jsem viděl i velmi průměrné obrázky, by od člověka, co byl zvyklý na jiné kamery. AVCHD verze bych já osobně vynechal, pokud tě tíží čas, vem dočasně něco z druhé ruky? Záleží, jaký pro tu kameru budeš mít využití. Prvotní je kvalita optiky, šíro, pro mě tedy to ostření, 422 barvy je přepych, který do začátku snadno oželíš.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Stále čekám s nákupem za bukem....... zatím jsem se neukvapil. Ale začíná mě tížit trochu čas.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Taky řvu hurá. Jestli to tak bude a podaří se mi letos uskutečnit mé záměry, tak bych mohl mít zase po Ježíšku opět velkou radost, jen jestli by správce a jeho kluci v Minské z toho netrefil šlak - já totiž "zásadně" kupuji na Silvestra ráno - oni o tom ví své.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Hurá! A doufám že progresívně scanujíc až 50 a 60 fps a s čipem alespon 1/2" ?! :-)
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Souhr - nové kartovky nepojedou zdá se v AVCHD, ale v mpeg2 full rastru, navíc s barvami 422, mňam :-) .
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Skvělá novinka - blýská se na časy: Canon announced today the development of a new MPEG-2 Full HD recording codec. The codec uses 4:2:2 color sampling and it is expected to be implemented on yet unannounced file-based professional camcorders from Canon. The new codec will be capable of 50Mbps bitrate recording, can capture full 1920 x 1080 HD video, and offers two times the color data of the HDV compression system. ... The codec will save recorded files in the MXF container format. --- Paráda, 50Mbps 422, nové kartovky budou zajímavé kousky a já nebudu muset hned měnit HW (Sony používá podobný kodek ve velkých XDCAM kamerách, profil HD422, 50Mbps. Detaily na camcorderinfo.com.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Jak? Docela prodejná? Byla vééélmi prodejná! Však už pilně střádám do polštáře. Než budu spát vsedě, bude na trhu následovnice následovnice.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Však XH-A1 byla docela prodejná kamera, jistě bude i její následovnice.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Co na to říct? čte se to pěkně, to ano. Zorničky rozšířené. Ale laka je poněkud výše, než smrtelníkovy finanční možnosti dohlédnou.
Re: S čím přijde Canon po XH-A1?
Každopádně je Sony velmi úspěšná v nízkorozpočtové sféře, se svou XDCAM EX řadou a mpeg2 long GOP kodeky (kodekem HQ 35Mbps 420, lze navíc na SDI OUT použít nahrávátko nanoflash 10bit 422, velké XDCAMy nabízejí zase nový kodek HD422 50Mbps). Půjde Canon do AVCHD, nebo zkusí řešení na bázi mpeg2 long GOP? Jaké rozlišení (a velikost čipů) nabídnou nové kamery, přiblíží se řadě XDCAM EX :-) ?