Multicam

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 28 Červenec, 2009 - 12:52.
Fórum: 
Videoukázky z amatérské praxe...?
Text: 

Onehdá jsem zde na foru oslovil diskutéry s prosbou o pomoc s natočením tanečního studia. Nakonec jsem záznam spáchal s neocenitelnou pomocí mistra Zapa. Momentálně jsem před dokončením celého projektu. Dávám k nakouknutí výsledek multikamerového střihu v ukázce trvající cca 3 min a obsahující krátké šoty ze třech skladeb, kterých bylo celkem 27. Mimochodem první dvě se mohou pyšnit titulem Mistr Evropy. Zapo by mohl vyprávět jak to bylo "super" se světlem a prací osvětlovače, takže prosím o případnou shovívavost co se týče míry expozice. Byla to opravdu manuální honička. Točeno na mou HV30 a Zapovu HV20 a XH-A1. Střih pomocí nástroje multicam ve Vegas www.mild.capsa.cz login: mild heslo:2512

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 30 Červenec, 2009 - 12:11.

Je mi to jasne, dokonce i z hovinka se dela bic (v TeleTele jakoze koncertovali s kytarami aniz na ne umeli, v Superstar se i z nevalnych amateru stavaj hvezdy strihem a zabery z jerabu a mnozi divaci pak konzumuji i blbosti... Ja jen uvazoval o realistickem zprostredkovani a ze se uz diky HD a big obrayovkam nemusi az tak lezti kamerou do obliceje... Pak mam u starsich filmu na obrazovce casto jen hlavu, aby ji meli divaci na 52cm telce realne velkou a v hospode aby chlapi ma í 72cm vubec poznali kdo to je, ale na velke LCD se pak z bliýka lekam jednometrove hlavy... Jen takova zkusenost :-)

Napsal uživatel Marek F. [marek-f] dne 30 Červenec, 2009 - 11:08.

Edo: k tvojí úvaze o zoomování... Ale záznam by měl být bohatší než pohled z jednoho místa. V tom je ta krása takovým záznamů, že se divák může podívat i tam, kam normální nevidí (resp. vidí pokaždé jiný divák). A právě u takových vystoupení jde o uměleckost nejen toho vystoupení, ale i záběrů a následného střihu. To, o čem píšeš, je vhodné pro aktéry, aby si shlédli své vystoupení, jak vypadá "zvenku".

Napsal uživatel Marek F. [marek-f] dne 30 Červenec, 2009 - 10:57.

Rozhodně jednovrstvé DVD, rozdíl v kvalitě bude zanedbatelný (cenový sice taky, ale DL nemá takovou životnost). A v takovém počtu nechat vyrobit u firmy pálením, nebo možná i lisováním. Cena jednoho ks (DVD s potiskem, černý DVD box s tiskem - inlay) bude pod 30 Kč.

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 30 Červenec, 2009 - 10:37.

Az budu u PC opravim text, z mobilu se to proste neda...

Napsal uživatel Eda Blažek [eda_1] dne 30 Červenec, 2009 - 10:35.

Sepaly v obraze obcas jsou v obliceji a ne ze zadne, ale jen nepostrehnutelne pro liaka. V takovych je tezke se jim vyhnout, podobne jako i proti ortremu slunci, pokud nechcete jen cerne siluety postav bez obliceje... ----- Dale jen ulaha o zoomovani a strihu HDV: aby se zprostrekoval obraz jako realny pohled divaka v hledisti, teoreticky staci jedna kamera a jeden siroky staticky zaber. Dival take neprebiha z mista na misto a okem nezoomuje, ale zamesuje se na nejaky objekt v obraze. Nevim na cem video slfujete, ale diky HD a nejen pouze velke obrazovky nad 42" muzete sedet mnohem blize, nebo dale ale pred 80" coz je totez (velikost obrazovky je relativni dle vzdalenosti, je to defacto jen zorny uhel!) a po obraze se pak sami rozlizet jak v realu :-) I proto NovaTV zmensila ve zpravach reportery a babka nadava, ze jsou na jeji male televizi navic 4:3 (to obraz 16:9 jeste zmensi) malinci a nejak daleko, co ta Nova blbne?! Ale babi, oni jiz vysilaj i v HDTV a hlavne pro majitele velkych placatych televizi, takove ty bez velke prdele ;-)

Napsal uživatel pave1 dne 29 Červenec, 2009 - 22:53.

Tomas - tak ony žádná extra velká pravidla nejsou. Prostě to jen musí vypadat dobře a to ta rozšmiknutá otočka nesplnila .-). V úvahu musíš vzít nejen hudbu, ale především i oba ty záběry, které navazuješ. Pokud střih nevypadá dobře, tak ho prostě pošoupni, doba sem doba tam .-) .

Napsal uživatel pave1 dne 29 Červenec, 2009 - 22:47.

Tohle se na jednovrstvé vleze. Dvouvrstvé jim můžeš nabídnout jako možnost - ale pouze proti závazné objednávce počtu kusů (za dvojnásobnou cenu .-) ).

Napsal uživatel Igor Janic [igiza] dne 29 Červenec, 2009 - 22:44.

To sa mi páči ta možnos prechodov vo Vegase. Možno vyskúšam, aj keď som zarytý Premierista. ____ K záberom z kamier. Zdiežam Pavlov názor, keď nevieš choreografiu vopred tak sa nedá všetko spravi na 100%. Vo vežkých televíznych projektoch (Superstar a pod.) majú vopred pripravený scenár na každý záber kamery, preto to aj naživo dobre vyzerá. Ale zas robí to iné množstvo žudí... Pokiaž je možné tak si pozriem vopred divadežné predstavenie (pri koncertoch je to už nemožné), potom prerozdelím úlohy jednotlivým kameramanom. Zvyčajne 1. kamera sníma celé pódium zozadu, 2. tú čas pódia kde sa čosi deje z boku a 3. detaily a dynamické pohyby z ruky (resp pleca / Flycam 100). Keď mám aj štvrtú, tak ju dám staticky na nejakú čas pódia, kde sa vežmi často odohrávajú rozhovory (napr. kreslo). ____ k otázke... vidie kvalitatívny rozdiel medzi oboma verziami? 132 minút nie je až tak veža, aby bola kompresia silná. Náklady na DL médium nie sú o moc vyššie ako na obyčajné (len je problém potisknutežné zohna, aspoň tu na svk), len s nimi fakt môžu by problémy. Niektoré staré DVD prehrávače ich nemusia prehra a pomaly sa napalujú. čiže keby to bolo na mne - obyčajné média.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 29 Červenec, 2009 - 22:10.

Pánové já bych měl v souvislosti s tím multicamem na vás takový dotaz, prosbu o názor. Už jsem to řešil s klukama na freaku.sk, ale přesto by mě zajímál i názor tady. Ten projekt má ve finále 2 hod, 12 min. Původně jsem vůbec nespekuloval a jasně jsem věděl, že to bude muset jít na dvouvrstvé DVD. Pak jsem ale právě po poradách na zmíněném webu začal uvažovat o jednovrstvém. Většina názorů byla taková, že když se to dobře zakoduje, tak není co řešit. Pamatuju si, že i Zapo mi tak trochu naznačoval, dát to na klasiku. S DL medii jsou jen problémy a co vám budu povídat, za nějaký obrovský prachy to není. Jedná se o cca 170 ks DVD a můj honorář prakticky spočívá pouze a jenom v jejich prodeji objednavateli. O tom mluvím proto, aby bylo jasno, že i tento fakt je třeba brát na zřetel. Vyrenderovány mám obě varianty.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 29 Červenec, 2009 - 21:58.

Pavel. Ta otočka. Přesně, přesně. Moc dobře si vzpomínám jak jsem ležel na monitoru a bádal jak to střihnout. Takových momentů je v celém záznamu mnohem více. Pamatuju si, jak jsem se snažil vzpomenout na nějaký příklad jak se to správně dělá. Pak jsem intuitivně střihnul na dobu. No příště tedy jinak.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 29 Červenec, 2009 - 21:54.

pro: igi_za. No je pravda, že v té ukázce to s přepalem tragedie není. Jinde se to nepovedlo o něco hůře. A je taky pravda, že už to mám tak dlouho na očích, že mi vadí i věci, kterých si třeba jiný ani nevšimne. Prostě sem toho plnej a nemám odstup. K tomu multicamu ve Vegas. Klikem myší nebo číslem na klávesnici funguje klasicky tvrdý střih. Pokud k tomu přidám CTRL vloží se předem přednastavená prolínačka, přičemž jsem odpozoroval, že se její střed vloží přesně na místo toho kliku-střihu. Takže při střihu na muziku zůstává v rytmu. Samozřejmě všechno stejně jako v Premče možno poté upravit, změnit, vybrat jiný take-kameru.....

Napsal uživatel pave1 dne 29 Červenec, 2009 - 21:49.

Tak na těchto "tv záznamech" (nezkrácených) je dobré mít dvě kamery víc na široko, pak jsou třeba tři, které berou různé detaily (nemluvě o jeřábech a lanovkách .-) ). Přímý přenos se střihá sice naživo, ale většinou jsou všechny kamery nahrávané a pro DVD se to pak opravuje a přestřihává (kuk na koncerty ke kulatinám Mišíka, Prokopa či Gotta, jen za poslední rok namátkou, všechny jely na 5 - 6kamer v záznamu). Při tanci pak ty kamery na detail musí mít velmi dobré stativy (a švenkry co dokážou sledovat ten prudký pohyb .-) ), u hromadných vystoupení (bez zkoušky) je problém, že neznáš choreografii, pointy - důležité taneční figury, takže vše je pak proti profíkům velmi intuitivní. Ale multicam má rozhodně své kouzlo, stejně jako stativ :-)) .

Napsal uživatel Igor Janic [igiza] dne 29 Červenec, 2009 - 21:42.

Vežmi pekná ukážka. Strih z viacerých kamier tiež rád používam. Stužkové na dve nie je problém, koncerty a divadlo na tri (XH-A1, 2xHV30), naposledy jedno predstavenie už aj na 4 kamery, je už "sranda" striha cez multicam._____ Multicam používam v Premiere CS4. Dá sa vo Vegase spravi niečo také, že sa vopred určí typ prelínačky (tvrdý strih/fade s nastavitežnou dåžkou)? V Premiere idú len tvrdé strihy a prechody treba dodatočne dopåňa. V niektorých pasážach kde viem, že budem celú čas chcie pomalé prechody by to zrýchlilo prácu. _____ Ešte k tej "hre" so svetlom. Tomas, nevidie žiadne "prehúlenia" obrazu, manuálna honička stála za to. Toto je z môjho pohžadu najväčší problém pri točení predstavení - automatika má snahu tmu zosveli a svetlo úplne pokazi - a ručne stíha to chce snahu silnú.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 29 Červenec, 2009 - 21:38.

Díky Pavle za reakci. Všechny tři kamery jsme měli na režim žárovky. (za mou mohu ještě říci, že jsem jel na prioritu závěrky 1/50 a clona byla přirozeně plně otervřená). V některých jiných skladbách, kde jsou výraznější barvy oblečení je trochu víc vidět rozdíl v barvách mezi těmi HVéčky a A1 (krom toho měl Zapo nastavený určitý barevný profil, pokud si dobře vzpomínám na jeho slova). Ale neřešil jsem to, páč je to opravdu o štych. Navíc je v celém záznamu hodně znát mnohem lepší dynamika XH-A1. HVéčka za tu cenu zvládnou opravdu hodně, ale ta vaše (Tvoje, Zapa, Oldasse a dalších) mašinka je znatelně trochu jinde. Nicméně dohromady to nevypadá zle. Co se týče toho střihu, jak jsem psal výše. Dělal jsem to poprvé a byla to obrovská zkušenost a škola. První skladby jsem střihal úplně jinak - ještě víc blbě, ale jak jsem se po nocích prokousával celým střihem, tak jsem podvědomě styl měnil a nakonec jsem se k začátku vracel a předělával. Jinak obrovskou zkušeností bylo pro mě i natáčení. Zapo před zahájením dal pár užitečných rad z vlastní praxe a bylo to super. Taky je upřímně řečeno pravda, že né celý záznam vypadá dobře. Já např. dělal obrovský chyby právě v tom pohybu, kdy při střihu jsem se proklínal, že jsem např. na detailu nezůstal o pár vteřin dýl, abych měl jednodušší práci ve střižně. Ale prostě příště zase vím čeho se vyvarovat. Ve střihu už bohužel moc nezměním, protože je to prakticky dokončený a není vlastně žádný čas na předělávky, ale všechny vaše podněty pečlivě ukládám do paměti a využiju případně příště.

Napsal uživatel pave1 dne 29 Červenec, 2009 - 21:21.

Thomasi, je to moc pěkný. Je na tom vidět, jak je fajn, když se s kamerami hýbá málo a uvážlivě (když v obraze samotném je pohybu až dost). Moc dobře sladěné barvy z jednotlivých kamer (HV20 a 30 točily na režim bodové osvětlení?). Ke střihu pár inspirativních drobností - v první skladbě na začátku je příliš pravidelný střih na hudbu (taky na samém začátku ty úplně první střihy by chtěly vyladit). V druhé skladbě na začátku máš střih v otočce - to je špatně, dej ho před (nebo za, podle toho, jak to bude vypadat) otočku. Jinak moc pěkný a samozřejmě nejvíc bodují stativy a jednotné barvy, střih druhých dvou skladeb je pak opravdu citlivý a pěkný (střih tanečního vystoupení je vždy i příjemný .-) , nejsem si jistý, zda by např. kontinuální "tv záznam" třeba ze svatby neztratil dynamiku). Multikam střih je často fajn záležitost.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 28 Červenec, 2009 - 20:06.

Jo a.... pokud by snad pan Správce stál o pomoc na zmíněné akci, není problém.

Napsal uživatel Tomas [tomas_1] dne 28 Červenec, 2009 - 19:55.

pan Správce: jj, co se týče dynamiky a častosti střihu jsem hodně bojoval a nevěděl jak by to mělo být ono. Párkrát v průběhu střihání jsem nechal nakouknout někoho z rodiny, aby mi sdělil subjektivní pocit. Zjistil jsem, že je to vždycky jinak. Tak jsem udělal nějaký kompromis. Někdy se mi to zdálo lepší tak, jindy..... Nikdy jsem takhle nestříhal, takže budu rád za každý podobný postřeh typu pana Správce.

Napsal uživatel Petr J. [spravce] dne 28 Červenec, 2009 - 16:45.

Na začátku mi připadá prostřihů trošku moc, ale celkově je to VELMI zajímavě komponováno. Uvažuji o podobném "blbnutí" natočením švagrovy svatby v září, ale abych na to stačil sám, respektive jen s dohledem rodinky nad přístroji. Uvidíme... :-)

Napsal uživatel oldass [oldass] dne 28 Červenec, 2009 - 16:09.

Moc hezký! Citlivý střih, libí se mi to!

TOPlist